[Зойсайт]

Продолжаем.
Ищем мы с Ацунэ-тян гильдию. Не сильно-то она нам нужна, не сильно активно ищем, да и вообще этим занят в основном я, но всё же.
Сижу в городе, закупаюсь ресурсами для прокачки крафта, смотрю, человек спамит в чат набор в гильдию. Так как условия показались подходящими, не было требования опыта и кс (качество снаряжения, аналог уровню предметов в вов), более того, принимали с 35 уровня, решил написать. Мол, так-то и так-то, танк и маг ищут ги. Пригласили в рк, в чате не захотели общаться. ОК, захожу - сидят человек восемь. Узнали, что я играю меньше недели, тут же начали хвастаться кс. У этого 12 (аналог: синька вперемешку со шмотом лфр), у того 14 (шмот лфр), а у этого аж 16! (рейды нормал). Неплохо, но ничего такого - нормал обычно может осилить значительная часть игроков. При том, что в нво нет рейдов - только пати из пятерых и тактика намного проще - как в инстах-героиках, если снова же проводить параллель. Похвастались, послушал. Начинаю спрашивать - какая направленность гильдии, пвп или пве? Сколько активных членов? Много ли новичков - легко ли найти пати только что докачавшимся? Какие правила? Обычные вопросы. Тут один из гильдии заявляет "Ты много хочешь. Ты ещё не в гильдии, а уже столько требуешь. Это мы тебе нужны, а не ты нам". Я подождал - сделает ли кто-то ему замечание. Никто не сделал. Извинился, что побеспокоил их, пожелал удачи и свалил. Потому что это полное неадекватство и если у них один такой и все с ним согласны, то сами недалеко ушли. Это нормально - когда нет написанных на сайте или ещё где правил - стремление их узнать. Это самые обычные вопросы, ответы на которые помогут сориентироваться, подходит ли нам гильдия, и подходим ли мы ей.
Вообще, что за практика такая - считать, что это не гильдии нужны люди, а тебе нужна гильдия, раз ты ей интересуешься? Причем вне зависимости, только что докачавшийся нуб в зеленке или папка в эпиках. Если вам никто не нужен, зачем вообще кричать о наборе?.. И наоборот - если набираешь кого-то в гильдию, любой нуб ведет себя так, будто делает нам великое одолжение, вступая к нам, и теперь мы его просто обязаны одеть и дать денег, желательно немедленно. И, конечно же, обеспечить расходниками, а если этого не случится, следует удивление, затем негодование - как так, я же в гильдии, гильдия же обязана обеспечить!.. И невдомек, что гильдия - это Вася, Петя, Таня, Катя, и если обеспечивать тебя, то за их деньги. А с какой стати они должны отдавать кому-то что-то своё? Обратный вариант тоже бесит "Всё, что у тебя есть, отдавай в гильдию". С какой стати? Я это фармлю, я на это трачу время и силы. Да, я не против налога, с которого покупается именно расходка, а не с которого одеваются новички - я никого одевать не подписывался. Захочу помочь - помогу лично. А то выходит, что глава такой добренький и щедрый, помогает и одевает - за чужие деньги, конечно.
Хотя я не могу сказать, что мне тотально не везет с гильдиями. Я был и в топ, и в "маленьких и уютных", задерживался надолго или уходил через пару дней. В вов, когда искал гильдию, часто приходил на испытательный срок - я смотрел на них, они - на меня. Иногда бывало так, что они меня чем-то не устраивали, иногда - я их. Это совершенно нормально. С той ги, с которой мы весело и задорно рейдили, была полная гармония - они мне сразу понравились, а я - им. Жаль, они трансфернулись на другой сервер и распались.
В общем, много текста, а вывод такой: гильдии нужны люди ровно столько же, сколько людям нужна гильдия. Цель одна - объединение ради облегчения достижении цели, причем всеми. И я никогда не прошу меня одеть-прокачать, я сам с этим прекрасно справлюсь. Я ищу в гильдии то, для чего они и существуют - проверенное пати, с которым можно вместе бегать. Я помогаю им, они помогают мне. Хотя бы тем, что я буду уверен, что меня не кинут на шмот, и, аналогично, не скрысю шмотку в свою очередь.

Comments

[Дариона]

Вот да, плюсую: и люди нужны гильдии, и гильдия нужна людям примерно в равной степени. И с целью всё верно. Одевание новичков - штука обычно разовая, когда в статик срочно нужен определенный класс, например: тут действительно бывает проще вложиться в человека и подтянуть его, чтоб он быстрее смог со всеми рейдить. Но это именно что исключительные случаи.

[Зойсайт]

Дариона, или чей-то знакомый, который 100% не уйдет из гильдии. Да, такое бывает и это именно исключения.

[~Дезире~]

Зойсайт, не было или это проверкой какой-нибудь? У нас первые недели две помимо кд на лут (хотя больше подходит наименьший приоритет) старички могут много что сказать, чтобы чисто на реакцию посмотреть. Правда это больше в рейдах, нежели на собеседовании, но все же.

[Зойсайт]

~Дезире~, я считаю подобные проверки, так же, как и кд на лут, неподходящими мне. Помним про равенство гильдии и вступающего в него? Я почти уверен, что если новенький позволит себе это "много чего" в ответ, он вылетит из гильдии ) Да и просто некрасиво - новенький и так чувствует себя неуютно в чужой компании.

[Дариона]

Ну я бы к кд на лут отнеслась спокойно.
На пиратке с таким и начинала... ну то есть как, в гильдии была система с epgp, и новички предсказуемо начинали с нуля ep и какого-то там стартового количества gp, не помню уже. Поэтому чтоб начать собирать какой-то действительно топовый (а значит - всем нужный) лут, нужно было какое-то время порейдить.
А вот "много что сказать"... гм. Одно дело подколки всех всеми, но если новичков целенаправленно гнобят, нунах такую гильдию.

[Гриффин Гринграсс]

~Дезире~, не думаю.

"Ты много хочешь. Ты ещё не в гильдии, а уже столько требуешь. Это мы тебе нужны, а не ты нам"

Если их гильдия живет в вакууме и никто им не нужен - зачем беспокоить людей и писать о наборе игроков в чате? Нет, с таким отношением не только мы им не нужны, но и они нам. Я плюсую к негодованию Зойчика - я тоже не хочу играть и общаться с какими-то хамами.
П.С. Мерятся пиписьками - это святое. Хвастаться - тоже. Иногда это неприятно, но терпимо. Но это переходит рамки ваще =_=

[Зойсайт]

Дариона, не отношусь спокойно потому, что я уже наслышан о таких. У них фулл статик, только кто-то в отпуске. Берут на две недели (как раз время отпуска), а потом такие - ты нам не подошел. И не прикопаешься.

в гильдии была система с epgp

Это немного другое )

[Зойсайт]

Гриффин Гринграсс, причем "требуешь" - это задаешь вопросы об онлайне гильдии, о примерном составе, о том, когда большинство онлайн -_-" Видимо, страшно секретная информация.

Мерятся пиписьками - это святое. Хвастаться - тоже.

Нет, к этому претензий не было. Наоборот, хорошо, что они сказали ориентировочный кс. Просто папки - это которые 20+

[Гриффин Гринграсс]

Зойсайт, ты что, "ты слишком много требуешь"! (с) вышеописанные челы

[Дариона]

Зойсайт, О.о Не понимаю. Бессмысленное какое-то кидалово.
У нас (в пиратошных, в смысле, гильдиях, где я была) существовала идея замены. Ну то есть был статус (причем не гильдейский ранг даже, а просто списочек у РЛа) замены, когда человек заранее знает, что статик фул, и просто так его не возьмут, но если кто-то в отпуске/заболел/отвалился интернет - то возьмут вместо отвалившегося на это кд или на несколько этих кд человека из замены. Ну и естественно замены были делом добровольным: хочешь - записывайся, хочешь - рейди с пугами. Единственное что - если пару раз подряд позвали заменять, а у человека уже кд - вычёркивали из списка.
И добровольцев на замену всегда хватало.

[BrokenStar]

По мне искать сначала гильдию, а потом выяснять, чем в этой самой гильдии будешь заниматься - время на ветер.

Сначала появляются товарищи из списка друзей, с которыми примерно в одно время ходишь отжимать ценности от мобов.
Потом возникает уже что-то похожее на консту, когда знаешь, что зайдешь в игру и минут через пять уже пойдете по своим делам почти в полном составе.
Потом уже отряд ищет плащики и прочие ништяки, для которых нужна гильдия (или запиливает свою ламповую).

А вот такие вот наборы...

[Зойсайт]

Дариона, замены существуют обычно в больших рейдящих гильдиях. В топовых гильдиях или около того, в статике, куда желающих попасть много. Иначе никто не будет ждать, сохраняя кд и, таким образом, теряя время, а, если не успеет, и возможный лут.

BrokenStar, это один из путей развития, самый лучший, конечно, но и самый долгий. Просто так друзьями-приятелями обзавестись не так легко, а в вове так и вообще весь народ по гильдиям-статикам сидят и сформировать свой куда как сложнее. С пугами (случайными игроками) ходят или твинки, или настолько раки, что их не берут ни в один сколько-то приличный статик, увы.

[BrokenStar]

BrokenStar, это один из путей развития, самый лучший, конечно, но и самый долгий. Просто так друзьями-приятелями обзавестись не так легко, а в вове так и вообще весь народ по гильдиям-статикам сидят и сформировать свой куда как сложнее. С пугами (случайными игроками) ходят или твинки, или настолько раки, что их не берут ни в один сколько-то приличный статик, увы.

Вы начали играть в вов? о.О
В играх юных, как только что откопанная кость динозавра, само собой, места в гильдии уже переходят от родителей детям. В связи с чем, кстати говоря, совершенно не вижу смысла идти на сервера солидного возраста, только если тебя там сразу не оденут в топ шмот.

А на молодых - собрать свою компанию вполне реализуемый вариант.

[Зойсайт]

BrokenStar, пожалуй, я прислушаюсь к твоему совету )
Игра новенькая, народу, только начавшего играть, полным-полно - весь форум ими забит. Хотя это имеет и обратную сторону - гайдов толковых кот наплакал.
Так что - да, собрать народ вполне себе вариант.

[Orla Maplen]

а что мешает создать тогда свою гильдию, "с блек-джеком и шлюхами"?
а потом тоже устраивать тролльские собеседования новичков.... )))

[~Дезире~]

Зойсайт, уж лучше пару недель потролить и понять что вы полностью совместимы, чем выяснить через 3-4 недели, что у тебя в гильдии истерик с лутозависимостью)
К то му же на 250+ вайпе в мифике вам ничего кроме чувства юмора не поможет. Только общая веревка и мыло, но это частности))

[Дариона]

Смею надеяться, я не истерик. И уж точно не лутозависима - ни разу не устраивала в гильдиях скандал из-за лута. Пугов - максимум, если кто-то начинал нидить всё подряд - предупреждала, что сама тоже буду.
Но троллей без лишних разговоров засовываю в чс

[~Дезире~]

Дариона, сколько наблюдаю, если не истерик, то сам начинает шутить и поддстебывать) Или говорит, что на надо так. Вобщем, установление коммуникации происходит. Если же нет, то нет.

[Дариона]

~Дезире~, возможно у нас некоторые... ммм... разночтения в терминологии.
Одно дело - шутить, другое - целенаправленно дразнить. Фразу "много чего могут сказать" я восприняла как эвфемизм достаточно злого троллинга; если это не так - приношу свои извинения.

[Зойсайт]

Orla Maplen, отсутствия опыта в этой игре. Я играю всего неделю, сам ничего не знаю. Как я смогу что-то объяснять и советовать согильдийцам?

~Дезире~, кому как ) Я вот обычно с троллями не совместим, исключая некоторых ^^

Дариона, согласен. Одно дело шутки при вайпах и классическое "Давай, добей его!", когда все сдохли, кроме одного, другое дело злой троллинг. Да и с незлым тоже можно перегнуть - у всех разное чувство юмора.

[~Дезире~]

Дариона, Зойсайт, ну, я считаю, что некоторые вещи говорить не стоит, но исходя из реакций объектов и субъектов делаю вывод, что подобное общение имеет право на жизнь. Коллектив мужской, так что с наставлениями не лезу. У них какое-то свое восприятие, видимо

[Orla Maplen]

Есть у нас такой злостный тролль в клане. Я уже раз 100 слышала от новичков в паке, какой он мудак и как его вообще в клане держат. Когда начинаешь им объяснять, что это всего лишь злостный троллинг и главное - не поддаваться на него, не понимают.

А по факту - милейший человек, причем по голосу довольно взрослый. Как-то бегала с ним саппортом на осаде, когда у нашего пака был выходной - такого вежливого, тихоговорящего и спокойного ПЛа я еще не встречала. Ни одного повышения голоса на сопартийцев за всю осаду.

В чате же клана это жесткий тролль. По поведению - тоже. Для него в поряде вещей на споте подойти сзади и ткнуть ножичком в спину , цель чаще всего падает - он хорошо обвешенный чар. Как-то раз ткнул так меня, с комментарием в чате о том, какая я никакая... я троллинг не поддержала в чате, просто встала, бафнулась и дальше стала фармить мобов. Ткнул второй раз. Я опять троллинг на тему, что я днище и дрище-чар не поддержала в чате, а просто зашла на канал его пака в мамбле и спросила, какого фига меня тыкают, когда наш пак без хила и мне приходится не только бафать, но и хилить и вообще я дико негодую.
В ответ получила - "извини, не буду больше" - тихим спокойным голосом.
Все. через минуту он уже тыкал и троллил кого-то другого, кто ведется на это дело и собственно спровоцировал таки срач в чате.
Классический тролль. Получающий удовольствие от срача в чате.

Мое отношение к нему? Если вдруг мы будем искать пак и узнаем, что ему требуется чант и танк - я пойду к нему в пак.

Резюме: троллинг - это своеобразное хобби для некоторых. И уже ваше дело поддерживать его или показать, что вы неподходящая жертва для него.

[Зойсайт]

~Дезире~, *развел лапками* здесь всё очень индивидуально. Если такая вся гильдия, то - да, они ищут себе подобных и это нормально. Кто-то им подходит, кто-то нет и наоборот - кому-то они подходят, кому-то нет.

[Orla Maplen]

А и в довесок к портрету нашего тролля - человек. который никогда не отказывает в просьбе, даже просьбе дать погонять какой-то эпик. Если он знает тебя, что ты давно в клане и проверенный чел - всегда даст. Плюс безвозмедно кует при просьбе шмотки своим кузнецом. И это злостнейший тролль, из-за которого народ ливал с клана, получая от него вдогонку "слабак!"... вот так)

я хз, но это действительно какая-то проверка на психологическую выносливость, не ливнешь с клана после общения с Алу - значит можешь считать себя уравновешенным человеком, без признаков эмо-мода

[Зойсайт]

Orla Maplen, а если мне не нужны эпики? Я сам всё себе выбью, никогда ни у кого ничего не просил. Да и заплатить кузнецу обычно могу. Но он остается троллем, для меня нет никаких положительных сторон. Я не ищу выгоду в клане/гильдии, я обычно сам себя, да ещё и других обеспечить могу. Да, если в игре есть хорошие знакомые, которых у меня всего раз-два и обчелся, я могу принять помощь.
Да и почему нежелание общаться с неприятным человеком является признаком эмо-мода? Простите, я с ним общаюсь не по работе. Это игра - отдых и то, что служит источником удовольствия. С какой стати я должен себе его портить? Разве что если мне очень надо в эту гильдию по каким-то причинам и получаемая выгода от нахождения в ней несоизмеримо больше неудобств.

[Orla Maplen]

Зой, мне тоже не нужны эпики - я чант, персонаж, которого одевают последним в паке, но я одета лучше всех в паке, ибо я в нем давно, в отличие от постоянно меняющихся ддшников и хилов. Это было сказано для общего портрета.

Нежелание общаться - не признак эмо-мода, ты был невнимателен при чтении. Признак эмо-мода - это закатывание истерики после общение и ливание из клана, который тебе нравится по всем показателям, но ты в панике бежишь лишь из-за того, что тебя зацепили в клан-чате. Хотя могло помочь обычное - "Алу, отвали, ты не в моем вкусе". 99%, что он от тебя отвалил бы почти сразу - адекваты ему не интересны, их скучно троллить, адекваты умеющие шутить - тем более, тут и самого окунуть могут, а это совсем неинтересно. Ну еще девушек он редко трлллит, они тоже скучны, исключение разве что динозаврам клана как я и еще тройка девушек, которых я знаю уже лет 5 в клане, но они и сами могут так опустить, что любой тролль все зубы потеряет.

Я хз, я отдыхаю в этом клане, и даже порой очень забавляет клан-чат, где наш тролль кого-то цепляет. Правда интереснее, когда он цепляет старичка и тот ему отвечает в том же духе, а не когда новичек начинает истерить и переходить на мат.

Наверное, ты просто смешал мое описание классического тролля и троллей в той новой гильдии, куда ты подался. Я писала не про них. Я просто привела пример человека, для которого троллинг слабых духом - это хобби. Наверное к обсуждению троллей вообще, а не в частности.

[Зойсайт]

Orla Maplen

это закатывание истерики после общение

Обычно я говорю "Меня не устраивает то-то и то-то, простите, что отнял время, но я ухожу. Удачи в фарме и развитии клана". Я не думаю, что это истерика.

но ты в панике бежишь лишь из-за того, что тебя зацепили в клан-чате

Уйти, потому что тебя не устраивает - это паника? О_О Это всего лишь уход. Как уход из кафе, где ты увидел пробежавшего таракана. Кому-то на таракана этого пофиг - тут вкусно, дешево, и что, что тараканы - никто ж не отравился же. И это так - вкусно, дешево и не отравился. Но меня не устраивает. Ладно, пусть не таракан - скажем, мне не нравится освещение. Слишком ярко или тускло. Всех устраивает, а вот лично меня - нет.
Меня не устраивает подобный троллинг от соклановца. Да, если бы это был человек, которого я знаю в реале, может, я и закрыл бы глаза на его поведение. Но, скорее всего, нет.

Правда интереснее, когда он цепляет старичка и тот ему отвечает в том же духе

Ну так это личные развлечения хорошо друг друга знающих людей. Это уже их отношения, за этим я сам могу понаблюдать и посмеяться. Но если я пришел в клан и на меня без предупреждения вот это вот чудо - ну нафиг.

Наверное, ты просто смешал мое описание классического тролля и троллей в той новой гильдии, куда ты подался.

Да никуда я не подался ) И о троллях заговорил не я, а Дезире.

человека, для которого троллинг слабых духом - это хобби

Ну а я ответил, что 99% мне такой человек не понравится. Я вообще люблю дружелюбную и няшную обстановку. Я люблю, когда мне комфортно и не собираюсь жертвовать своим комфортом ради сомнительной выгоды )

[Дариона]

Но если я пришел в клан и на меня без предупреждения вот это вот чудо - ну нафиг.

99% мне такой человек не понравится. Я вообще люблю дружелюбную и няшную обстановку. Я люблю, когда мне комфортно и не собираюсь жертвовать своим комфортом ради сомнительной выгоды )

ППКС

[Orla Maplen]

Зой, я писала не про тебя. Я лишь использовала речь от второго лица, для описания ситуации, в главное же роли был "некто". Все мои посты касались описания классического вида троллей и моего с ними сталкивания, но никак не ситуации, описанной в заглавном посте. Да, я не запомнила, кто начал про троллей, значит мои реплики больше относились к продолжению темы, поднятой Дезире.

но ты в панике бежишь лишь из-за того, что тебя зацепили в клан-чате

вот это тоже про некоего абстрактного человека

Ну а я ответил, что 99% мне такой человек не понравится. Я вообще люблю дружелюбную и няшную обстановку. Я люблю, когда мне комфортно и не собираюсь жертвовать своим комфортом ради сомнительной выгоды )

А я люблю общество людей "с яйцами", брутальных и даже чуть грубоватых. На их фоне я выгодно смотрюсь милой девушкой. На фоне няшных девочек, я невыгодно смотрюсь грубым хамлом Поэтмоу девушки в нашем паке не задерживаются... я там одна королева, "нежная и удивительная"

[Orla Maplen]

П.С. Я и тебя люблю за некую грубоватость и умение называть вещи своими именами и даже иногда чуть грубо и пошло, когда речь идет о любви и сексе. Я так не умею, поэтмоу для меня - ты всегда "с яйцами"