[Зойсайт]

Вот мне интересно.
У меня есть хобби - как у любого человека, наверное. Мои хобби - это онлайн-игры, ролевки и рисование. На них я трачу приличное количество времени, жертвуя чем-то другим. Оставим ролевки - к ним относятся, скажем, так, с пониманием. Но почему, если меня приглашают куда-то (или в ролевку в сети, или погулять в реале), и я отвечаю "я занят, у меня рейд", мне говорят, что это фигня. А когда отвечаю "я не могу, я рисую", относятся с пониманием и уважением? При том, что рейд (или сбор премейда в лиге) я не могу отложить/перенести, как как собираются и другие люди и я подведу их всех, а рисунок, в целом, зависит только от меня. Выходит, есть какие-то "достойные" хобби, а есть менее "уважаемые".
Бррр...

Comments

[Румынский Князь]

Есть люди, более ориентированные на реал. То есть, то что в сети - это эфимерно и виртуально, и вроде бы как да, по ту сторону тоже живые люди, но они не воспринимаются достаточно реальными. Когда я ушла из онлайн-проекта, я тоже потеряла это ощущение реальности людей по ту сторону экрана.

[Зойсайт]

Для меня все люди - реальны. Если я пообещал, значит, человек меня ждет, неважно где, в сети или в реале. Разве что в сети ожидание может быть более комфортно - у себя дома. И так же, из-за договоренности, человек откладывает какие-то свои дела.
Да даже в сети - меня зовут на форумную ролевку. Если я отвечаю "я занят, я играю в то-то", то обижаются. Если отвечаю "я занят, я рисую" - всё нормально. "Реальные" хобби всё равно более уважаемы среди людей, даже тех, кто в сети 24/7.

[Румынский Князь]

Ну просто как-то считается, что рейд можно пересобрать, мол, незаменимых хилов не бывает. А вдохновение не вечно)) На меня правда никто не обижался, когда я говорила "не сейчас". Хотя на приглашение пойти погулять я бы вылетела пулей...
Таки опять же, я не поняла бы даже во времена онлайна, почему человек отказывается от прогулки во имя рейда и наверное поэтому я не прижилась в вове, в других ММО с этим полегче, но один фиг люди разные, мне кажется, дело не в хобби. Кому-то вот моя вышивка кажется чем-то ненужным и "нафига это тебе?"

[Eugene Phoenix]

Дело не в реальных или виртуальных хобби) Дело именно в отношении людей) в их привычности и комфортности) Грубо говоря даже скорее в моде) Хотя нет, мода тут скорее косвенно связана, а дело все в привыкании)
Если вспомнить историю, то когда-то тоже рисование было не оправданием, собственно даже хобби не считалось)
И людям потребовалось много времени, чтобы привыкнуть и считать его оправданием и не обижаться)
В принципе так же было с книгами, стихами... Что-то я вообще не могу вспомнить ни одного хобби, которое изначально не подвергалось сомнению и не встречалось обидами и негативом) все хобби сначала считаются баловством и пустой тратой времени))
За некоторые вообще изначально казнили))))
Пройдет время и привыкнут и к онлайн играм)) Они кстати вообще недавно появились только))
К ним еще толком некоторые не привыкли)) А некоторые не привыкли к тому что они вообще существуют, а уж тем более считать это каким-то оправданием пока мало кто способен))

[Зойсайт]

Румынский Князь, для меня наоборот - статик сыгран, с чужим хилом они уже не так пойдут. А вдохновение тут вообще никаким боком - садишься и пашешь, есть вдохновение, нет ) Я же только учусь, набиваю руку, отрабатываю технику.
У нас в рейде чувак сидел тогда, когда жена рожала ) Отвез её в больницу и к нам. Правда, это было не в вове, а в айоне.
А вышивка - это же классическое рукоделие! Или, как сейчас говорят, хендмейд )

Eugene Phoenix, да, но и игры хобби, и рисование. И то, и то отнимает определенное время, не приносит дохода и только ради удовольствия. Так какая, по сути, разница? )

[Eugene Phoenix]

Все просто)) рисование как хобби существует более 100 лет, а онлайн игры, да и вообще компьютерные игры меньше 100 лет))))
Надо чтобы как минимум три поколения считало это хобби, а если меньше трех поколений то, в общем понимании, это будет считаться не более чем забава))

[Зойсайт]

Eugene Phoenix, так в том-то и дело, что любое хобби - это забава ) Не важно, какое )

[Eugene Phoenix]

Хмм...) Сейчас философствовать буду)))
Как это не важно какое?)) это все равно, что сказать не важно какой ты человек))) Или все люди просто люди и все одинаковые)) Нет не одинаковые и дело не в цвете кожи или еще чем-то)) дело в классах и статусах) Крестьянин царю не ровня как говорят)) И хотя у нас не средневековье, но это было, есть и будет так))) С хобби тоже самое)) да это все просто забава) но одна забава статусная, "дворянская" так сказать, а другая "крестьянская"))) И разница лишь во времени их существования))

Хотя нет, здесь другое сравнение лучше подойдет)) Есть дети, есть взрослые) Разница лишь во времени прибывания на земле, но дети голосовать права не имеют)))

[Зойсайт]

но одна забава статусна

Это да, но статус придумали люди, на суть он не влияет )

Как это не важно какое?))

Очень просто. И то, и другое - это развлечение. Не уважительная причина. А как человек развлекается - это уже его дело, если это не вредит другим. Хоть на ушах ходит ) Но - да, одно развлечение типа серьёзное, а другое - нет. Бррр, не люблю этот подход )

[Reflejo del sol]

Зойсайт, ты сравниваешь пирожок с небом. Между игрой в онлайн игрушки и рисованием такая же разница, как между тыканием в кнопки для руления персонажем и написанием игрушки, в которой этот самый персонаж бегает. Первое - хрень на постном масле, которую может освоить любой ламер, второе - нечто сложное, требующее умений, навыков, таланта и труда. Все просто.

[Зойсайт]

Reflejo del sol, а какая разница, сложное увлечение или легкое? Есть те, кто увлекается рисованием на уровне детских каракуль, есть признанные художники. Есть обычные игроки, есть кибер-спортсмены.

Первое - хрень на постном масле, которую может освоить любой ламер, второе - нечто сложное, требующее умений, навыков, таланта и труда.

Чтобы хорошо играть, тоже надо навык, труд и т.д., так же, как "палка-палка-огуречик" нарисует даже ребенок ) Кроме того, хобби в целом подразумевает отдых, что-то, приносящее удовольствие, а не труд )

[Reflejo del sol]

Зойсайт, меня всегда удивляло, зачем ты спрашиваешь мнение других людей, если у тебя есть собственное и менять его ты не собираешься ни при каких условиях?)

[Reflejo del sol]

И, кстати, да, кто-то и людей в подворотнях режет... А кто-то кошек к забору прибивает. Хобби у них такое... Тоже нет разницы?)

[Зойсайт]

Reflejo del sol, эммм... своё мнение я высказал в первом же посте. Более того, была дискуссия с Фениксом об этом и я согласился, что есть "статусные" хобби, а есть не очень. Кроме того, можно просто подискутировать с человеком, интересно узнать, как он обосновывает своё мнение. Или ты думаешь, что пост этот потому, что я хочу, чтобы меня в чем-то убедили?

Хобби у них такое... Тоже нет разницы?)

Выше я писал:

А как человек развлекается - это уже его дело, если это не вредит другим.

В данном случае - это вредит другим, причем и то, и другое - подсудное дело.

[Reflejo del sol]

Зойсайт, ну, как бы там ни было, а люди твое стремление рисовать (и, заметь, рисовать ПРОФЕССИОНАЛЬНО, то есть учиться) воспринимают с уважением, точно так же, как восприняли бы любое "хобби", которое ОЧЕВИДНО требует труда и таланта, а все эти игрульки - это ИГРУЛЬКИ, какими бы офигенно крутыми они не были. Вот даже я, прекрасно зная, что такое рейды, считаю, что торчание в них часами - это высшая степень идиотизма, конкретно мешающая жить, в то время, как обучение рисованию - это стремление к саморазвитию и самосовершенствованию. *показал язык*

[Зойсайт]

Reflejo del sol, да, вот с этим согласен. Мнение, основаное на том, что рисование - это саморазвитие, а игрушки такого не дадут - да. Оно для меня логично приемлемо ) Хотя, опять же, может этот вот задрот будет кибер-спортсменом и будет бабло грести лопатой? )) Да-да, я знаю, каков процент этого ) Но всё же они существуют! ))

[Orla Maplen]

От нас (из пака) недавно ушел человек. Он проиграл год, за год нафармил в игре шмоток, продав которые, открыл на эти деньги фирму.
Он, правда, немного "ограбил" наш пак и теперь в черном списку у всего клана за произошедшее, но скорее всего он в игру уже не вернется и ему пофиг. Однако факт остается фактом - продав свои и чужие игровые ценности за реал - он открыл свою фирму.
У него было бесполезное хобби?

[Зойсайт]

Orla Maplen, ну, в данном случае это не хобби, а работа, наверное ) Многие качают акки-персов и продают. Хотя, если это в свободное время - таки хобби )
А в какой игре на команду говорят "пак"?
В вов - статик, в ПВ - конста, в лиге - премейд.

[Orla Maplen]

линеечка, родимая
у нас - пак, кп (конст.пак), пати

[Зойсайт]

Orla Maplen, ясно, спасибо )

[Румынский Князь]

У нас в рейде чувак сидел тогда, когда жена рожала ) Отвез её в больницу и к нам. Правда, это было не в вове, а в айоне.

Щито? это уже не хобби, это мания какая-то. Я все-таки за то, чтобы хобби: а) не превращалось в работу; б) не превращось в манию. Собственно, ушла я из ПВшечки, потому что она жрала даже не в режиме "моя вторая работа" слишком дофига времени, особенно, учитывая мое кланолидерство. Честно говоря, с моей точки зрения поступок этого чувака выглядит как мания.

Есть у меня друг со времен ПВ, он женат, но иногда в силу некоторых рабочих обстоятельств живет отдельно от жены месяца два-три (на выходные приезжает обратно к жене). В это время он как раз меняет проекты как перчатки и пытается утянуть меня, но мне времени не хватает даже на вышивку порой, что уж там говорить об онлайне.

Опять же я немного не представляю, как можно рисовать без вдохновения. Для меня вдохновение - это вот и есть желание сесть и зарисовать образ из головы. Без вдохновения... Ну это как я сяду за вышивку не потому, что мне захотелось прошить какое-то место, а потому что время поджимает, а я обещала эту вышивку кому-то... Короче, в моем мире вдохновение это желание что-то делать. Например, хилить в рейде) Когда я не могла пойти в запланированный данж по любым причинам, я говорила, и блин... Я правда не очень понимаю, как можно подвести людей в игре. Это же игра. Скиллы у всех классово одинаковые. Да и сама всегда спокойно относилась к тому, что наш ведущий танк шел гулять со своей девушкой, которой внезапно приспичило посмотреть фонтан на ВВЦ =) брали другого. Однажды это вылилось в нечто охрененно веселое, потому что танк был ушибленный на голову местами, но таки... "чешет репу" типа вроде как-то так =)

[Зойсайт]

это уже не хобби, это мания какая-то.

А, с другой стороны, что ему делать дома, когда жена занята? Хождение кругами и нервное переживание делу не сильно поможет.

Ну это как я сяду за вышивку не потому, что мне захотелось прошить какое-то место, а потому что время поджимает, а я обещала эту вышивку кому-то...

Не так. Допустим, в вышивке есть какой-то прием, который не знаешь, скажем, вышивание не крестиком, а ромбиком. Вот ты садишься, берешь плохонькие нитки и кусок такой-то тряпки и вышиваешь 100500 ромбиков, чтобы научиться их вышивать.

Скиллы у всех классово одинаковые

Да, но одни играют пожественно, а у других руки из пятой точки ) И в любом деле так. К примеру, гитара. Струны у неё одинаковые, но я вот ничего не сыграю, так как понятия не имею, как это делать. Так и с хилом - одно дело встать в сферу и всё, а другое дело - прожимать скиллы именно тогда, когда надо, не садится по мане и не ронять никого. Скиллы - это инструмент, им надо уметь пользоваться.

Я правда не очень понимаю, как можно подвести людей в игре. Это же игра.

Игра - пиксели, а люди за компами живые.

[Orla Maplen]

У нас танк, ушедший погулять с девушкой во время оговоренного прайма, на следующий день убедт уже вне пачки и даже внеклана, ибо безконстовых у нас не держат, а консте такой слакер не нужен. Есть констовые выходные - именно в эти дни и надо гулять с девушками. Ну либо выбирать себе и консту и клан, где такие же слакеры.

Для меня в порядке вещей, например, встать по будильнику в 5 утра (хотя на работу вставать в 8) и пойти с кланом на реснувшегося дракона. Я сама выбирала этот клан, я сама выбирала этот стиль игры. И я поддерживаю. если не пришедших на осады/драконов без уважительной причины кикают с клана.

Если человек не может уделять необходимое время данному виду увлечения (хобби). он должен выбирать себе и клан пониже уровнем, не фармящий драконов, не претендующий на лучшие замки на осадах, и слакать там, гуляя с девушками, не приходя на праймы.... но и получить у такого клана нечего - они же ничего не фармят).

Все логично)
И тут скорее имеет место уровень вовлеченности в увлечение. Для кого-то это легкое хобби, для кого-то серезное хобби, которому он отдает силы, тренируя свое мастерство в нем.

Как пример из неигровой жизни - я вышиваю бисером, покупаю хорошие материалы, учусь делать качественные вещи, исправляю свои ошибки. если косячу и так далее. Я продаю сделанное. Я считаю. что занимаюсь этим практически профессионально. Моя сестра, когда гостила у меня, прониклась интересом к этой работе и попросив у меня материалов. стала делать маме подарок - кулончик. Кулочник получился кривой-косой, она собственно на этом и закончила свое увлечение данным видом рукоделия. И что в итоге - мы вечерами сидели рядом и занимались с удовольствием одним видом хобби. Однако качество исполнения у нас очень сильно разнилось. И по результатам - я продала деланную тогда вещь, а она подарила маме и забыла, ибо качество ее работы оставляло желать лучшего.

Вот типа того и в онлайн-играх, вроде играют люди в одно и то же, используют материалы (персонажей) одни и те же, а результат очень разный. И зависит этот результат от степени вовлеченности в процесс, от степени серьезного к нему отношения, от желания совершенствоваться в этом виде искусства.

[Зойсайт]

Orla Maplen, очень здорово написано ) И - да, во всем согласен. Хобби тоже разные и степень увлечения разная. Кто-то на хобби просаживает сотни и тысячи долларов, но удивляется, как это так - приходить на фарм вовремя. Кто-то тратит своё время.

[Румынский Князь]

Ну вот я, собственно, про:

степень увлечения разная

- это и говорю. У меня степень увлечения онлайном была побегать, поболтать, пофаниться, поучить нубяток в клане ходить в иксы с танкующей друлей, поучить нубящих друлек танковать в иксах и так далее. Я вот, если увлекусь, за вышивкой могу провести целый день (проснулась часов в восемь утра-села вышивать под сериал - легла спать в час ночи). Мне это нормально, когда нет других дел, но мне однажды пальцем у виска покрутили и сказали, что попа так квадратной станет

Поэтому я не смогу например понять Orla Maplen с вставаниями по будильнику в пять утра для рейда или фразу

У нас танк, ушедший погулять с девушкой во время оговоренного прайма, на следующий день убедт уже вне пачки и даже внеклана, ибо безконстовых у нас не держат, а консте такой слакер не нужен

потому что моя ПВшная конста была примерно такая: "нучо, закрабим иксы?" -"да тут в данж попросили сводить" -"а, ну ок, потом тогда". И летаешь яшму. Или страдаешь еще какой фигней; когда появились ежедневки, страдать фигней стало легче. До этого я сочиняла безумные ивенты клановые или опять же - учила нубяток. Скажем, застань меня звонок "а пойдем туда-то" во время держания пати, я б сказала: "угу, через N освобожусь". В самом начале уходила спокойно, никто меня не держал, просто приста в миру искали. Для меня моя конста в ПВ была ну... Если она в сети, можно пойти покрабить, а можно не пойти покрабить... Ходили на момент 2010 года обутые-одетые-заточенные нормально. Единственная установка у меня была - 5 раз сходить друлём в эээ... дай бог памяти... 79 кажется, там где пиратский корабль, колечки друлями фармились с пирата-босса в конце. Вооот, а так... Опять же, это ПВ, как говорит мой знакомый, иггра как сайт знакомств.

Я в свое время сунулась в ВОВ, прекрасно зная обо всех рейдовых особенностях, но сунулась тогда с маленькой компашкой друзей с ПВ, а им надоело - и я забила, хардкор в пять утра не для меня))) О. Пока печатала - вспомнила. Я это воспринимаю как логические головоломки в оффлайн-играх. Я имею ввиду всякие слешеры или экшены, в общем, то, куда я прихожу тупо УБИВАТЬ-КРОВЬ-КИШКИ ПО СТЕНАМ и мне ну совсем не уперлось решать головоломки, ненавижуууу, терпеть не могу. Зачем меня заставляют думать после рабочего дня?! Так и в ВОВе для меня это "в N часов НАДО" сравнимо с головоломками - а я не хочу, я хочу пауков побить... Или поспать =) Да и работа у меня... Предполагает и звонки в "неурочное" время, и "приехала через полчаса" и внезапные "сегодня ты на дежурство в ночное" за пять минут до дежурства, а тут еще учить языки надо =) В общем, нет, я этого не понимаю, но если кому-то это действительно НРАВИТСЯ - то ради бога, единственное что, нормально общаться не смогу. А... я была как-то в топклане ПВ, там, помню, были данжевые дни, дни XX и так далее. Более щадящая система.

Хотя я наверное не слишком серьезно отношусь к любым своим хобби. Даже к вышивке, если только мне не надо до какого-то времени успеть. Поэтому я не могу серьезно относиться к рейдам в ВОВе. Их же фармят ради сета брони/оружия? Ну вот я б наверное была бы бомжом последним, останься я там играть (мир в плане картинки и механики мне нравился, и игра тоже, даже класс и расу (панды няши) себе по душе нашла), ибо мне главное, чтобы моб с полпинка не убил, а ПВП я вообще не приемлю. Я б даже наверное дажи фармила только ради процесса, и тут круг замкнулся, ибо без шмота не возьмут, а мне нафиг не уперлось его так старательно выбивать

Да простят меня за простыню

[Orla Maplen]

Я в ВОВе солоигрок, отдыхаю там от патти-игры в линейке)
Так на подменах, если в статиках не пришел хил.
Вот в Вов я типичный слакер) В айоне раньше тоже отдыхала, как-то целый вечер потратила на то, что каталась на лифтах в столице темных (не помню название), и для меня это было и нормальнои по кайфу)

А линейка - это уже серьезное хобби... К тому жы мы почти через выходные половиной клана ходим купаться и на шашлыки, и подводить придется уже не просто пиксели, а реальных ребят, которые при очередной встрече выскажут тебе по этому поводу)

[Зойсайт]

У каждого своя степень увлечения ) Например, двое мужчин любят свою машину. Один затонировал, навесил на зеркало кубики и доволен. А другой всё свободное время проводит в гараже, он уже полностью перебрал своё автомобиль и знает каждую детальку.
ИМХО. Каждый имеет право относиться к своему хобби как угодно, лишь бы это не мешало другим. Что для одного - фигня, для другого может быть очень важно. Поэтому если человек занят, неважно чем, нужно если не уважать, то хотя бы принимать его выбор.

[Румынский Князь]

Orla Maplen, не, я все равно не смогу понять, как можно подвести в игре, данж никуда не денется, босс никуда не денется, очередей за колбасой в данжи нет. Не получилось у человека по каким-то причинам (не хочет; устал; на работу вызвали; друг приехал на пару часов с другого конца карты земного шара) - можно же заняться другими делами и подождать удобного момента, это же не поезд, не самолет, не шпионская закладка, которую хоть в лепешку разбейся, но вытащи в положенное время...

Зойсайт,

лишь бы это не мешало другим

вот да. Поэтому моя не понимать, но фиг с ним, мои увлечения тоже далеко не все понимают, так что да, в общем я согласна.

В ВОВовских рейдах меня это и напрягает, что может человека занести так, что если мне понадобится помощь, очень понадобится, мне будет отказано со словами "прости, у меня рейд". И вот не угадаешь никогда, кто окажется в приоретете по не подведению, поэтому и с людьми оттуда я стараюсь просто хорошо общаться, если человек интересный сам по себе и не полагаться в важных вопросах =)

[Зойсайт]

не смогу понять, как можно подвести в игре

Не знаю, как в линейке, но в вове для того и собирают статики, чтобы боссы убивались. Если бы каждый мог его убить, то никто бы статики не собирал. И найти рукастого человека вне статика почти нереально. Поэтому - да, один не пришел, а девять живых, реальных людей, его ждали, откладывали дела, прогулки с девушками и т.д. и т.п. Да, для тех, кто круглосуточно в игре, можно заняться другими делами. А для тех, кто выкраивает врем на игру в определенные дни, а в другие работает? Получается, человек в выходной хотел отдохнуть, но не получилось из-за того, что кто-то посчитал, что "это лишь игра". Можно и на реальную жизнь переложить. Например, собрались парни в футбол поиграть. Но кто-то не пришел "можно же заняться другими делами и подождать удобного момента...". Велика вероятность, что в другой раз его не позовут, а если и сильно обидчивые, то по морде могут дать. Или, пусть, спуск по реке на байдарках. "Байдарки никуда не денутся, очередей на реке нет. Возьмете Васю вместо меня, он хотел". Хотел-то хотел, но Вася первый раз видит байдарку и не умеет плавать. Польза от Васи будет или всё же одни неприятности? И если таки возьмут Васю, и научат, и он будет регулярно ходить с этими людьми, то "прогульщика" уже не позовут. Зачем, если он очередной раз может подвести?
Вообще "подвести" - это пообещать сделать, но не сделать. Пообещал помочь поклеить обои в выходные и не пришел "никуда ни обои, ни стены не денутся". Если не обещал, типа "буду свободен - зовите" - претензий нет. Но я не понимаю тех, кто обещал, но не сделал без уважительной причины.
Например, когда я рейдил, я оговаривал, что в такие-то дни могу. Например, я хочу пойти поиграть в бильярд с друзьями и сходить в рейд. Рейд у нас в субботу, с друзьями договариваюсь на воскресенье. И тут кто-то не приходит. Получается, что этот человек подводит меня лично, отнимает у меня время (я мог договориться и на субботу) из-за своей "нехочухи". Больше с этим человеком я общаться не буду.

если мне понадобится помощь, очень понадобится, мне будет отказано со словами "прости, у меня рейд"

Если человек захочет отказать - он откажет и по другим причинам. А если человек хороший и помощь действительна критична (кто-то заболел, например, случилось ЧП, угроза здоровью или жизни), рейд проблемой не станет. В статике тоже не звери, поймут, что в данном случае шла речь о здоровье или даже жизни человека. А если помощь из разряда "мне так плохо, меня обидели, поговори со мной" - это обычно расценивают не как "очень понадобится".
Если же человек отказывает в серьезном деле из-за рейда, так это человек просто... не очень хороший, в общем.

[Orla Maplen]

Orla Maplen, не, я все равно не смогу понять, как можно подвести в игре, данж никуда не денется, босс никуда не денется

К сожалению, денется) Его зафармят вары, станут из-за этого чуточку сильнее. Про осады вообще молчу - остаться без замка, что может быть хуже и постыднее для клана?

Все сотальные мероприятия регулируются по схеме, написанной Зоем - обговаривается день и время, когда ВСЕ могут. Соответственно люди планируют свое время, учитывая запланированную занятость в это время. Если человек не может - он сразу об этом говорит. ПЛ сразу решает как быть - изменить время и день или просто найти на это время замену. Но это все обговаривается заранее, а не ставится потом перед фактом за 5 минут до рейда. Тогда это норм.