среда, 23 ноября 2016
14:38

Том 11-12

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Том 11

Том 12

Вообще странно, что на этом экзамене не оценили Нарутку. Он же подходит под все критерии - он показал офигенный результат, победив гения-Неджи. И он может вдохновлять и вести людей за собой - разве это не то, что требуется от чунина? Наруто хороший лидер и хороший тактик.

@темы: Naruto

URL
Комментарии
23.11.2016 в 16:46

Leonell
may you find kindness in all that you meet
Промежуточный вывод из того, что я тут вижу.
Детей, когда они начинают мешать друг друга с дерьмом, я могу понять, - и возраст такой, и внутренняя конкуренция сверх меры, и взрослые сверху задвигают совершенно упоротые идеи вроде "а давайте гнобить нашего джинчуурики, это же так весело". В итоге все всех терпеть не могут, даже если в детстве дружили.)
А вот среди взрослых шиноби в Конохе найти кого-то адекватного - нетривиальная задача.)
URL
23.11.2016 в 16:47

Leonell
may you find kindness in all that you meet
Промежуточный вывод из того, что я тут вижу.
Детей, когда они начинают мешать друг друга с дерьмом, я могу понять, - и возраст такой, и внутренняя конкуренция сверх меры, и взрослые сверху задвигают совершенно упоротые идеи вроде "а давайте гнобить нашего джинчуурики, это же так весело". В итоге все всех терпеть не могут, даже если в детстве дружили.)
А вот среди взрослых шиноби в Конохе найти кого-то адекватного - нетривиальная задача.)
URL
23.11.2016 в 17:06

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Leonell, спасибо, что читаешь, мне очень приятно )
А вот среди взрослых шиноби в Конохе найти кого-то адекватного - нетривиальная задача.)
И между тем, вот это вот поколение, которым сейчас 12-13 - хорошие ребята, и вырастут в достойных людей. Как они умудрились выгрестись из этого дерьма - диву даюсь. Когда они стали относительно сами соображать, из них внезапно полезло не дерьмо, как обычно бывает, а как раз таки преданность, благородство и доброта. Это очень круто.
URL
23.11.2016 в 17:15

Leonell
may you find kindness in all that you meet
Как они умудрились выгрестись из этого дерьма - диву даюсь.
Возможно, просто из чувства протеста. Возможно, из-за того, что в селении давно уже не всё ладно: реальной силы немного, понтов - наоборот, не в меру, целый клан недавно вырезали, любая угроза извне - аааа, нас сравняют с землёй!
Я думаю, изначально хорошие личностные качества (скажем спасибо Ируке за то, что не убил в маленьких шиноби человечность) + чисто инстинктивное понимание, что происходит какая-то хрень. Из хрени надо выбираться. Как выбираться, никто не знает, вот ищут опытным путём.)
URL
23.11.2016 в 18:38

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Ирука - да, хороший мужик. И если бы не он, Коноха получила что-то похуже Гаары. Потому что Шукаку, при его злобном нраве - малолетний балбес, а Курама - злое, умное, хитрое существо. В общем, мы могли понаблюдать, как растет второй Менма (который, кстати, послал Коноху лесом и свалил в далекие дали).
любая угроза извне - аааа, нас сравняют с землёй!
Как раз следующие главы про угрозу извне - Суна + Ото. И если бы Гаарчик не проебал свой бой, а Орочимару реально заинтересован был бы в разрушении Конохи, кто знает, чем оно обернулось бы.
URL
24.11.2016 в 13:59

Рамсей
Убей в себе единорога
<Вообще странно, что на этом экзамене не оценили Нарутку. Он же подходит под все критерии - он показал офигенный результат, победив гения-Неджи.


В анимэ объяснялось, что бои и показуха силы нужны были для гостей, по факту деревни мерялись пиписьками. Настоящий экзамен заключался в том, чтобы показать холодный ум и лидерские задатки. Поэтому Шикамару стал чуунином даже проиграв бой при официально незавершённом экзамене. По ходу сражения его оценил сам Третий, это вспомнили при Пятой и повысили пацана в звании.
В серии, по-моему Киба, чётко отмечает, что в этом плане Наруто и Неджи проигрывают Шикамару.
URL
24.11.2016 в 14:08

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
В анимэ объяснялось, что бои и показуха силы нужны были для гостей, по факту деревни мерялись пиписьками.
Да, это и в манге так.
Настоящий экзамен заключался в том, чтобы показать холодный ум и лидерские задатки.
Но у Шикамару НЕТ лидерских задатков. Более того, в их тройке лидером является Ино (даже в тройке!), а в тройке Наруто-Саске-Сакура лидером является Наруто. Да и в целом Наруто легко ведет и вдохновляет людей. Он хороший тактик, пусть хуже, чем Шикамару, но выдает решения сразу, без "подумать", гибкий в бою, легко подстраивается под изменившиеся условия.
URL
24.11.2016 в 22:49

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, на тот момент, Наруто продемонстрировал силу и целеустремлённость, его лидерские задатки будут раскрыты больше в Ураганных хрониках. В первой части он по большей части дурачится и только собирает последователей, бой за боем. Сначала Киба, потом Неджи, соответственно с ними их команды. Этим, кстати, объясняется, почему дети, гнобившие Наруто на пару с родителями, в итоге избавились от этого дерьма. Об этом было в другом твоём посте. Именно потому, что взаимодействуя с Наруто, они имели возможность составить личное мнение. Но на экзамене судили старики, судили раздолбая, три года заваливавшего экзамены, чела, который ассоциировался с лисом и смертью близких. Старшие признают Наруто после спасения деревни от Пейна.
Но на экзамене начальника среднего звена нужно показать умение хладнокровно рассчитывать свои силы, ресурсы и составлять план боя. Не выживать из последнего, импровизируя, а именно логика. Кто дошёл до последнего этапа, априори достаточно силён, но надо выбрать тех, кто сможет просчитать действия всей команды, в нужный момент уступить, пожертвовать собой или кем-то, составить план так, чтобы в целом команда из чуунина и его трёх генинов выиграла. Шикамару проиграл бой, потому что был один, но в реальном бою команда победила бы, как только он заманил девку в западню и схватил теневой техникой. Это всё отмечалось по ходу сюжета. Наруто показал силу, а не холодный расчёт, поэтому его оценили ниже как чуунина.
URL
24.11.2016 в 22:57

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей,
Блин, они же шиноби, они должны видеть такие вещи. Наруто вдохновляет людей, он явный лидер. А Шикамару без (нарутовского) пинка даже драться не стал бы. Каким местом он лидер?
Впрочем, учитывая интеллект некоторых (многих) шиноби и их умение адекватно оценивать других - да, я уже ничему не удивляюсь. Они слепы, как кроты.
URL
24.11.2016 в 23:42

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, проблема в том, что тебе Наруто нравится, а им нет. Не придирайся к мульту, как к полноценной реальности, автор не способен проработать и согласовать всех деталей, плюс любое творение - плод субъективной оценки автора. А ты сейчас делаешь анализ, словно герои полноценные многогранные личности с тысячей оттенков и взаимосвязей. В таких случаях я всегда предполагаю ляпы и недоработки автора, в основном таковыми они и являются.
URL
24.11.2016 в 23:48

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей, эмм... нам рассказывают историю. Это не "рисунки в стол", а вещь, которая в первую очередь для читателей, за неё платят деньги. Как нам её рассказали, так я и оцениваю. Так что вполне логично то, что я "придираюсь". Точнее, анализирую историю.
URL
25.11.2016 в 00:06

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, один человек не может детально проработать вселенную, тем более, что Наруто изначально не был заточен под сложную историю и философию. Это работа человека, который с детства мечтал рисовать мангу про мальчишек и зарабатывать этим на жизнь. В случае с Наруто прокатило.

А то что "как рассказали так и оцениваю", блин, Зой, если фандом не взлетает, не вникай, есть другие вещи. Ты ищешь глубинный смысл там, где он невозможен.
URL
25.11.2016 в 00:26

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей,
если фандом не взлетает, не вникай, есть другие вещи
В плане - не взлетает? И почему мне не вникать, если мне нравится?
Тебе не нравятся мои выводы? Оспаривай, приводи контр-аргументы, дискутируй. Но с чего бы мне не вникать? Вон, даже статьи по миру наруты пишут, не то, что мои комментарии.

Наруто изначально не был заточен под сложную историю и философию
А я, наоборот, считаю, что история достаточно сложная и мир продуманный. Говорят, что дальше оно скатится в УГ, а Наруто станет сьюхой, но пока что всё прекрасно и интересно.
URL
25.11.2016 в 00:40

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, «Оспаривай, приводи контр-аргументы, дискутируй.»
Что я и делаю. Я объясняю тебе причину несостыковок, но твой мозг заточен под реальный разбор и критику. Это уже твой выбор. В Наруте полно дыр и непродуманных моментов, спорных суждений и поступков, но всё легко объясняется тем, что сюжет "достраивался" по мере продвижения, допиливались скиллы, повышался уровень силы, пока да, в конце Наруто и Саске стали сильнее всех шиноби, они взгрели Кагую, которая взгрела Мадару, который взгрел всех пять каге как малолеток. То, что это не было задумано изначально доказывается слабыми скиллами Какаши и даже Третьего, которые в первой части превозносились. оказалось, что они не только не взлетают, но и откровенно сосут. Единственный, кто изначально был достаточно силён и это указано, был Четвёртый. Но даже он, работая в команде с первыми тремя поднятыми хокаге не смог одолеть даже Обито. Изначально манга была про малолеток и гениальных ниндзя. Даже техника клонов Наруто прописана в свитке с запретными техниками. Но потом сюжет достроили, по сравнению с обновами клоны стали стандартной фишкой чуть ли не базового уровня. Преимущество Наруто было только в их количестве.
URL
25.11.2016 в 00:57

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей,
Я объясняю тебе причину несостыковок
Ты приводишь причину " Не придирайся к мульту, как к полноценной реальности". Это лежит немного в другой плоскости.
Я оцениваю мир с точки зрения происходящего в мире.
Можно оценивать мир с точки зрения "что хотел сказать автор, почему он нарисовал персонажа вот таким и какие идеи он выдвигает"
А можно "не относись серьёзно".
Я не понимаю, почему не относиться, не вникать в мир, который действительно хорошо прописан. Это нормально - выискивать мелочи, спорить о мире, обсуждать поступки героев. Манга для того и существует!
URL
25.11.2016 в 01:14

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, потому что несостыковок тьма и можно съесть себе моск, выискивая несуществующее объяснение. У Кишимото есть левая пятка, которая часто чего-то хочет)
URL
25.11.2016 в 01:19

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей, а можно предположить логичное объяснение. А, может, оно и существует, что Кишимото периодически и говорит в интервью.
URL
25.11.2016 в 01:21

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, делает то, что я бы и Мариам Петросян пожелал - допридумывает по ходу дела, не отмазываясь фразой "дом не открыл мне все тайны".
URL
25.11.2016 в 01:24

Зойсайт
Всё на самом деле не такое, каким привыкло казаться.
Рамсей, так и Петросян многое в интервью рассказала.
URL
25.11.2016 в 01:27

Рамсей
Убей в себе единорога
Зойсайт, далеко не всё. Но вообще-то мы договорились закрыть тему)
URL