[Зойсайт]

Я могу понять, почему народ восхищается Итачи. Крутой чувак с трагической судьбой. Но почему из него делают святого мученика? Если со вторым можно согласиться, но с первым... Итачи вырезал свой клан. То есть он заходил в дом, куда его пускали - свой же, ему доверяли. Он предавал доверие и убивал людей. Невинных людей, в том числе детей, возможно, младенцев. Да, у него был приказ. Да, его шантажировали братом. Именно поэтому произошедшее - не только его вина. Но, во-первых, он позиционируется как умнейший человек, который в семь лет достиг мудрости каге (и это канон). Он не был подростком, который не умеет думать своей головой. Во-вторых, Наруто, например, так бы не поступил. Он не стал бы убивать и нашел бы другой выход, хотя он и уступает Итачи в уровне развития - Наруто обычный парень.
Оправдания, что, мол, он спасал деревню от того, что Учихи придут к власти, нелепы. Ну пришли бы к власти, для кого что изменилось бы, кроме самой власти? Сменился бы хокаге, старейшины, может, лидер АНБУ. Да и всё. Для рядовых шиноби и, тем более, гражданских, не изменилось бы ровным счетом ничего. Коноха - военное поселение, какие цели перед ней стояли, такие бы и остались.
Мне нравится Итачи, он крут и пафосен, и это смотрится очень здорово, да и понять я его могу. Но он не святой - он убийца, и у него руки по локоть в крови. Обычное дело для шиноби, кто бы спорил. Но не для святого.

@темы: Naruto

Comments

[Leonell]

Но почему из него делают святого мученика?

Потому же, почему делают драматического героя из Кольтиры, Дарт Вейдера, лорда Волдеморта... список можно продолжать бесконечно.) Романтизация понравившегося образа, Зойчик, ничего сверх этого.

[Зойсайт]

Leonell, Итачи - драматический герой, факт. Но святой... ноуп.
Но твоя идея понятна.
Я ещё буду ядом капать, это у меня бывает, когда нахожу канон, который меня цепляет )

[Дариона]

Я бы сказала, потому же, почему из Иллидана в нынешнем каноне делают святого мученика.) Близзард чует откуда ветер дует, маркетологи у них не зря штаны протирают
Романтизация понравившегося героя, как правильно сказала Лео, плюс чёрно-белое мышление: мой любимка не может быть плохим! Большинство такими было, наверное, в юности прекрасной, как писала об этом недавно Лео, но не все этот этап перерастают.
Поэтому если персонаж нравится, адепты идеи "любить можно только хороших" немедленно объявляют, что он свят и безгрешен, просто быдло биздуховное косное общество вокруг неспособно понять его души прекрасных порывов и грандиозных планов, как-то так.) Чем... эээ... увлечённей адепт (что персонажем, что вышеупомянутым тезисом), тем большие противоречия фактам он способен игнорировать.

[Leonell]

Я бы сказала, потому же, почему из Иллидана в нынешнем каноне делают святого мученика.)

Да вроде не особо делают.) Я сама эту цепочку проходить пока боюсь, но из того, что доносится со стороны, - уровень мудачества в юности Иллидану даже подняли по сравнению со старым каноном.)

[Дариона]

Leonell, самое смешное, что уровень мудачества-то подняли, но эта З'ера задвигает нам иллиданоисторию под соусом "Он Избранный, ему можно его можно понять"
А в конце рассказывает нам, какие мы редиски, что разобрали такого замечательного эльфа на эпики.
вдогонку: ДХ, наоборот, она ласково гладит по головке, за то что были верны такому замечательному эльфу

[Leonell]

Дариона, да ладно, чего же она тогда молча наблюдала из космоса за тем, как Избранного сначала сажают в казематы, а потом зверски расчленяют в аутах?) или это было такое прикольное испытание для Избранного - выдержи всё и не пошли в конце доморощенного Дамблдора нахуй?))
Вообще у меня, в принципе, сложилось логичное объяснение этому цирку: сообразив, что Орда и Альянс довели друг друга до полного истощения сил, а Легион очень даже наоборот, наару решили мобилизовать ВООБЩЕ ВСЕ возможные ресурсы для обороны. Ну и про Иллидана вспомнили, типа, был такой чувак, демонов резал неплохо. Только у него биография косячная, надо бы пиар-кампанию провести, чтобы его снова не разобрали на эпики раньше времени.)))) Вот и проводят с покерфейсом!

[Дариона]

да ладно, чего же она тогда молча наблюдала из космоса

Вот я тем же вопросом задаюсь. И, заодно, почему никто не тормознул Адала, когда тот, собственно, и собирал рейдеров в ЧХ, фармить Избранного?

Объяснение и правда логичное, туда даже внезапнный звездёж про Избранность, про которую никто до этого момента ваще не знал, укладывается.
Ты, кстати, за ДХ цепочку проходишь? Спойлернуть тебе не-ДХшный финал или ты уже у Эдессы видела?

[Leonell]

Дариона, начала за ДХ, да, но остановилась сразу после пассажа про дитя Света и Тьмы оказалась не готова давай спойлеры, удиви меня.)

[Зойсайт]

мой любимка не может быть плохим!

Логично ) Но! Одно дело "не плохой" - это одно. Это означает то, что человек, в целом, не мудак, но может ошибаться, поступать некрасиво, пусть этому и есть оправдания.
А святой - это то, что все его поступки безупречны. И полный игнор фактов )

Какая интересная дискуссия развилась! )

[Дариона]

Зойсайт, я ж не зря написала про чёрно-белое мышление, а оно подразумевает - или хороший-святой, или ужасный-злодей, промежуточных вариантов не завезли)
И вот, чем больше их не завезли, тем более интенсивно любимку будут пропихивать в святые всем фактам наперекор.

Leonell, наслаждайся

Это, тысызыть, промежуточный финал, в 7.1 обещали отсыпать ещё квестов. Но я уже охреневаю.

[Leonell]

Дариона, ненависть героя Азерота, тащемта, вполне оправдана. Во-первых, Адал и компания её старательно культивировали весь аддон. Во-вторых, все 25 нищебродов, извините, красиво соснули у Иллидана, а на эпики его по факту разобрала Мэв. Это должно сильно бить по самолюбию.)
Но пассаж сам по себе хорош, очень хорош наару - гуру последовательности.

[Дариона]

Leonell, да хрен с ней с ненавистью, хотя после приключений с Королём-Личом, Смерторылом, пандарийскими ша и Архимондом в дреноре, все уже небось забыли нафиг того Иллидана, героям азерота и без него хватало забот)
Но пассаж эпичен. Кстати, я тут пошарила по вовхеду и оказалось, что те, у кого нет килов иллиданечки в статистике, получают другую версию финала: пусть твоя рука и не нанесла удар Иллидану, но ты поспособствовал его падению... ну, и далее по тексту

Уот такие пироги.
Л - логика.
П - последовательность.

[Зойсайт]

Дариона, факт ) Поэтому меня тянет искать плохое в хороших и хорошее в плохих ) канон тому способствует )

По сути дискуссии - я и не знал, что там такие страсти разворачиваются ) И - да, я сам нежно люблю Иллидана (вон, Лео в курсе).

[Leonell]

Зойсайт, мне его не мешают любить и новые выверты сюжета, но вообще народ нервничает и обзывает Илью мерисьёй

[Зойсайт]

Leonell, а то с самого начала это не было ясно, тоже мне новость )))

[Дариона]

Leonell, Зойсайт, если любишь персонажа, то будешь любить, какая бы хуйня ни всплыла про него в каноне)))

[Зойсайт]

Дариона, ну так те факты, за которые персонаж тебе полюбился, обычно не меняются (мы не будем приводить в пример близов) )) А хуйня... ну, с каждым бывает )

[Eugene Phoenix]

А я один помню про то как Итачи пытался разговаривать с отцом, но тот его заткнул сразу (из воспоминаний Саске, не помню серию)?
И я один помню то, что по факту Учихи не только хотели сменить власть, а послностью истребить пол деревни, включая ненавистных им Хьюг и в принципе были к этому абсолютно готовы? Было заготовлено оружие и они никого и нечего не хотели слушать и лживо улыбались остальным, ожидая "судного дня". И Итачи до последнего не решался это сделать, его клан по сути не ставил ему выбора. А сравнивать характеры Итачи И Наруто изначально неправильно. Наруто бы не выжил со своим характером в клане Учих. И то если вспомнить то Наруто тоже многих убил которого убивать не хотел и изначально даже сочувствовал. Так что врядли поступил по другому. Сравнивать надо Итачи с Саске, Саске признал что у его брата не было выбора, а значит оправдан) т.к. остатки семьи в виде Саске его простили))

[Зойсайт]

Eugene Phoenix
Насчет заткнул, мб, и было, я не помню. Насчет истребить пол-деревни - это уже перебор. Ни у каких Учих на это дыхалки не хватит, да и неразумно это. Если всех убьешь, кем управлять? Плюс, напоминаю ещё раз, Коноха - военное поселение. Истребление даже одного клана - это нехилый такой удар. Фугаку не похож на спятившего безумца. Они хотели прийти к власти, а не убить всех.

А сравнивать характеры Итачи И Наруто изначально неправильно.

А почему нет?

Наруто бы не выжил со своим характером в клане Учих.

Снова - почему? Там разные люди жили, с разными характерами.

И то если вспомнить то Наруто тоже многих убил которого убивать не хотел и изначально даже сочувствовал.

Слишком общая фраза. Нужно разбирать конкретные примеры.

Сравнивать надо Итачи с Саске, Саске признал что у его брата не было выбора, а значит оправдан) т.к. остатки семьи в виде Саске его простили))

Совсем не показатель. Чье-то прощение или непрощение не может влиять ни на факт, ни на оценку действий другим человеком. Тем более я невысокого мнение об интеллекте Саске и его умственных способностях. Проще говоря, Саске - балбес, на которого влияют все, кому не лень.

[Eugene Phoenix]

Насчет истребить пол-деревни - это уже перебор. Ни у каких Учих на это дыхалки не хватит, да и неразумно это. Если всех убьешь, кем управлять? Плюс, напоминаю ещё раз, Коноха - военное поселение. Истребление даже одного клана - это нехилый такой удар. Фугаку не похож на спятившего безумца. Они хотели прийти к власти, а не убить всех.

Я не говорил всех, я сказал пол-деревни))) Не ну серьезно, клан Учих был один из самых многочислиных, при перевороте, чтобы произошло? они бы убили Хокаге и его помощников и все?? Тот же клан Хьюга и многих других в принципе и так все устраивало, и они бы выступили против. А значит военный переворот закончился как минимум полномасштабной гражданской))) И это знали Учихи, и они были к этому готовы... пытался сейчас серию найти где они обсуждают план найду скину.
А сравнивать характеры Итачи И Наруто изначально неправильно.
Потому как ты смотришь с позиции одиночек, а это неправильно, это кланы и можно смотреть только с позиции соклановцев или похожих кланов. Например можно сравнить Нэджи с Итачи, но никак не с Наруто ибо он "Дворняжка" т.е. одиночка. Разные факторы влияния, Наруто не чувствовал огромное давление клана, не был закален в этом, он не понимает не правил не атмосферы клановой жизни. И его характер могло только повлиять смерть родителей и оскорбления жителей. изначально он такой себе деревенский дурачек, который мечтает стать героем, чтобы все его зауважали. Жизнь в клане этому в принципе противоречит. Проще говоря он был бы совсем другим. Это как сравнивать повадки птиц и ящеров)) И если брать Итачи то наверно его поступок можно расценить как геройский,(хотя я против ибо Учихи мне нравятся) просто потому что это вообще нереальный поступок. Нельзя просто взять и предать клан, это противоестественно посути не только для мозга, но и для организма. Ибо люди изначально заточены под защиту своего ДНК, а жизнь в клане увеличивает эту привязанность в сотни раз. Каким образом для Итачи деревня и братец стал намного важнее клана не понятно. Но по сути чтобы решиться надо переломать в себе все)) Хотя тут только одно у меня предположение Итачи могли промывать мозги с самого детства. А значит Третий Хокаге не такой уж и дурачок)))

[Зойсайт]

они бы убили Хокаге и его помощников и все??

А, может, и никого вообще не убили, а угрозами заставили отказаться от власти. Был бы подвинут хокаге, совет старейшин, может, лидер АНБУ. И всё. Хьюгам, кстати, плевать, кто при власти, если их клан не трогают.

и они бы выступили против.

Зачем? Если власть не будет их трогать, зачем нарываться и жертвовать своими? Хьюги никогда не интересовались политикой и не рвались к власти, если та закрывала глаза на рабство в их клане.

А значит военный переворот закончился как минимум полномасштабной гражданской)))

Не факт. Гражданская война так не возникает, должны быть другие условия. Была бы не война, а переворот, смена власти.

пытался сейчас серию найти где они обсуждают план найду скину

Пожалуйста, манга. Можно не скрин, а главу/страницу.

А сравнивать характеры Итачи И Наруто изначально неправильно.

Снова - кто сказал, что неправильно? И Наруто, и Итачи - люди, их вполне можно сравнивать.

это кланы и можно смотреть только с позиции соклановцев или похожих кланов

Вот только мне ещё не говорили, что мне можно, а что нельзя...

Наруто не чувствовал огромное давление клана, не был закален в этом, он не понимает не правил не атмосферы клановой жизни

Но вполне можно развить мысль, "А что было бы, если..." и сделать логические выводы, опираясь на факты, предоставленные каноном.

изначально он такой себе деревенский дурачек, который мечтает стать героем, чтобы все его зауважали.

Ну да, сын героя и джинчуурики - это так, сущие мелочи...

Проще говоря он был бы совсем другим.

А вот не факт. У Наруто изначально другой характер. Не факт, что он был бы СОВСЕМ другим. Дети - это не роботы, какую программу заложишь, так и будет. Они все РАЗНЫЕ. Да, воспитание влияет на многое, но полностью изменить ребенка нереально.

И если брать Итачи то наверно его поступок можно расценить как геройский

Каким образом для Итачи деревня и братец стал намного важнее клана не понятно.

В каноне это есть, читай канон. Или хотя бы вики, там есть сноски и отсылки к конкретным главам.

А значит Третий Хокаге не такой уж и дурачок)))

А я и никогда не отказывал ему в уме. В человечности - да, но как политик он неплох.