[Зойсайт]

Информация для размышления.
Гений-Итачи окончил академию в семь лет. Орчимару - в шесть. Но их перегнал Какаши, который закончил академию в пять, а стал чуунином в шесть. В шесть лет ребенок обучен убивать и убьет по приказу. И это - нормально, это никого не пугает. А Орочимару - зло, дааа, поиски бессмертия фу. Но дети-убийцы - норм, ниче такого.

@темы: Naruto

Comments

[Eugene Phoenix]

Дело в банальном за или против, а не в каких-то там способностях или достижениях)) Итачи крут для деревни только потому, что он предал всю свою семью во благо деревни) Что с точки, нормальных семьянинов бред полнейший, но с точки зрения деревни он красавчик)
У Какаши тоже много чего ненормального, но опять же чтобы он не делал, он делал во благо деревни.
А Орочимару плевал на деревню, единственное что его интересовало это титул хокаге и бессмертие))
поэтому он для них и ненормальный)) За и против вечно, именно это всегда всё определяет)))

[Зойсайт]

Итачи крут для деревни только потому, что он предал всю свою семью во благо деревни)

Отвратительный поступок, ИМХО.

с точки зрения деревни он красавчик)

Нет понятия "деревни". Есть - отдельные личности. С точки зрения власти - да, его отлично поюзали и прикрыли свои задницы от того, что их подвинули. Мотивы понятны, но менее отвратительными от этого не становятся.

А Орочимару плевал на деревню

Да и она на него плевала (да и не только на него, в общем-то).

титул хокаге и бессмертие))

Не совсем так. Его интересовали знания, для того, чтобы их обрести, нужно было бессмертие. Но это уже к теме не относится.

поэтому он для них и ненормальный))

Спорно. Он не делал тайны из своих целей, но 43 года был нормальный (при том, что это ОЧЕНЬ много для шиноби. Какаши с его 25 годами считался уже умудренным опытом шиноби), а потом стал ненормальным? Не смешите мои тапочки.
И шестилетний ребенок, который умеет убивать и убьет по приказу - это тоже не только нормально, а "ах, гений!".

[Алиция Рэйвен]

Мм, не совсем так. Когда выпускался Какаши, шла война, и деревня мобилизовала все ресурсы почти как в средневековье (про детство Мадары и Хаширамы вы ведь в курсе?). Думаю, он был не один такой. То есть их быстренько обучали основам, выпускали и выпинывали на поле боя. Всё ради победы.
Итачи в то время было четыре, он войну видел только издалека, но (согласно канону) его настолько всё это впечатлило, что он впоследствии из себя выворачивался, лишь бы не было войны. По сути, то, что называют его гениальностью - это работа-работа-работа над собой плюс Мангёкё-шаринган.
Орочимару выпустился из Академии ещё до войны, что даёт повод считать, что он-то действительно гений))

Во времена Наруто военного положения уже нет, поэтому нравы самую малость (шиноби же ж), но помягче. И то, что Орочимару в эти времена ради собственного бессмертия (делиться-то с деревней он не собирался, эгоист бессовестный! ) ставит опыты над детьми, уже вне рамок нормы.
Почему Орочимару все эти годы всё сходило с рук до тех пор, пока он уже ну совсем чуть ли не посреди главной площади устроился с этими опытами, остаётся на совести Третьего Хокаге.

[Зойсайт]

То есть их быстренько обучали основам, выпускали и выпинывали на поле боя. Всё ради победы.

Ну это понятно. Но всё равно шестилетний убийца - это очень жутко, как по мне. Да, в мире наруты дети развиваются быстрее, 11-летние сопляки вполне могут ушатать взрослого мужика. Но вот если так подумать - по нашим меркам это ребенок, который только на следующий год пойдет в первый класс.

По сути, то, что называют его гениальностью - это работа-работа-работа над собой плюс Мангёкё-шаринган.

Тут ещё какая фишка. Возьмем, например, Сакуру. Вот уж кто пахал, так это она. Девчонка реально выкладывалась, но... увы. Крута она стала только тогда, как подросла. А про Итачи в каноне сказано (если надо, я найду), что он в семь (!!) лет достиг уровня интеллекта каге. Ну и клановые плюшки, конечно, не не в них суть.

Орочимару выпустился из Академии ещё до войны, что даёт повод считать, что он-то действительно гений))

Подумалось, что гением быть круто, но нифига не весело. С ровесниками уже скучно, со взрослыми ещё непонятно. Хотя я не думаю, что там дети особо-то и играют. Но всё же они дети, как ни крути. Для них нормально общаться, играть, задавать тысячи вопросов.
Кстати, возвращаясь к темке ниже - снова же за гениями и потенциально сильными шиноби никто не следит. Саске, который, на минутку, был лучшим на потоке, просто так взял и свалил с Конохи. Почему с ним не работали? Почему, пока он был мелким, не вложили в него любовь к Конохе и прочее, прочее? Это же элементарно!

И то, что Орочимару в эти времена ради собственного бессмертия (делиться-то с деревней он не собирался, эгоист бессовестный! ) ставит опыты над детьми, уже вне рамок нормы.

А кто ему выдавал деток? Деревня же. И, кстати, не только ради собственного бессмертия. Про Анко знали ВСЕ, то есть это был одобренный деревней проект. Что логично - Конохе нужны сильные шиноби. Да, войны нет. Пока. А то, что девять детей не выжило - упс. Бывает. Я не копал канон в этом направлении (но могу сделать, если надо), но знаю, что именно благодаря Орочимару появились многие хорошие штуки, например, блокираторы чакры.
Да и не сходило это ему с рук. Он был тупо полезен для деревни. Таки да - чуть ли не посреди главной площади и, в общем-то, в открытую. Ну как в открытую... кому надо - тот знал, кому не надо придерживался позиции "моя хата с краю", всё, как всегда (например, когда Учих вырезали, мало кто задался вопросом - как так, сильнейший клан уничтожили).
И - да, я не люблю Третьего, но всё же не только на его совести, но ещё и старейшин. И в данном вопросе даже попрекнуть нечем - как ни посмотри, это действительно выгодно для деревни. В конце-то концов, тут военное поселение, которое занято наращиванием своей мощи. Им нужны новые изобретения, нужно то, что сделает других сильнее. Да, есть неудачи, но это всегда так бывает, и сейчас игра стоит свеч.
Да взять тут же проклятую печать. Как ни крути, шиноби благодаря ей становился в разы сильнее, тот же Саске, например.
И да, насчет того, чем собрался делиться, а чем не собрался. В вики сказано, цитирую "Орочимару имел большой интерес к Анко, преподавав ей несколько его фирменных дзюцу и, в аниме, то, что он узнал о бессмертии." - аниме не могу сейчас глянуть, я на работе, но отсылка есть. То есть, можно предположить, из знаний не делалось особой тайны.

[Алиция Рэйвен]

Мне не надо доказательств, я верю на слово и если что, сама схожу покопаю
И да, согласна, что

шестилетний убийца - это очень жутко

. Первый сезон вообще очень страшный, если заглянуть за ширму юмора и доброй улыбочки Третьего.

Про Сакуру я лучше буду молчать, а про Итачи, мне кажется, загнули-таки. Ну не мог он с таким охренительным интеллектом сдаться и пойти всех выпиливать, нашёл бы выход.

Насчёт проектов Орочимару и того, что он там накрутил с Анко, вот надо будет перечитать, я уже сама не очень помню. Как-то не особенно им интересовалась, поэтому помню только поверхностные факты))

И - да, я не люблю Третьего, но всё же не только на его совести, но ещё и старейшин.

Безусловно, они там одна шайка-лейка.

[Зойсайт]

Первый сезон вообще очень страшный, если заглянуть за ширму юмора и доброй улыбочки Третьего.

Я давно смотрел и вскользь, как обычную развлекаловку. А сейчас я играю в ролевую, поэтому канон стал не просто смотреть, а изучать. И таки да, некоторые факты заставляют задуматься.

Про Сакуру я лучше буду молчать

Вам так не нравится Сакура? )

Ну не мог он с таким охренительным интеллектом сдаться и пойти всех выпиливать, нашёл бы выход.

Следует учитывать, что вот с Итачи как раз поработали отлично. Ему было тринадцать и он был подростком, как ни крути. Мы помним, что Учихи - это эмоции. Как бы ни старался гений-Итачи быть рассудительным и хладнокровным, но Учихи эмоциональны все. Это заложено генетически, оно надо для шарингана. Поэтому он думал не головой, а эмоциями. Его шантажировали братом, его шантажировали войной (что из-за переворота может начаться ещё одна война, а мы помним, что у Итачи пунктик насчет этого). Поэтому интеллект-интеллектом, конечно, но...

Как-то не особенно им интересовалась, поэтому помню только поверхностные факты))

Я интересуюсь, как-никак один из тройки моих любимых персонажей ) Точнее, сейчас занимает первое место.

Безусловно, они там одна шайка-лейка.

Поэтому говорить "ах, не доглядел" - это как-то наивно. Там всё все доглядели, всё все знали. Как и про Итачи - там не только Данзо виноват. Да-да, добрый старичок Третий тоже приложил руку к уничтожению целого клана ради чего? Ради власти. Тупо. Ради. Власти.
Кстати, кто там у нас к власти стремятся? Злыдни всякие? Упс. А тут добрый-хороший Третий.
Зря он вообще вернулся на пост хокаге. Нужно было выбирать пятого, благо, было минимум две достойные кандидатуры.

[Алиция Рэйвен]

Вам так не нравится Сакура? )

Да.
Ко мне можно на "ты", если что))

как-никак один из тройки моих любимых персонажей

А кто остальные?))

Как и про Итачи - там не только Данзо виноват. Да-да, добрый старичок Третий тоже приложил руку

Справедливости ради, он-то пытался разрулить дело миром. Если бы Данзо не убил Шисуи... Если бы Фугаку не маялся дурью, а сдался... Кто знает, может быть, и вырулили бы. Но увы.
Достойные кандидатуры - это Джирайя и Цунаде? Тут можно строить только догадки, но кажется, Джирайя в это время был с троицей Дождя, а кандидатуру Цунаде, возможно, забраковали советники. Они и в каноне-то были не рады, когда она стала Годаймё, и всё время пытались на неё давить.

[Зойсайт]

А почему Сакура не нравится, если не секрет? (я люблю обсуждать персонажей)

А кто остальные?))

Орочимару успешно конкурирует с Курамой (лисы и котики захватят инет! Ой, нет, уже захватили), третий - Нарутка. Мне редко нравятся ГГ, но тут вот - да.

Справедливости ради, он-то пытался разрулить дело миром

Хотел бы - разрулил бы. В аниме (не знаю, как насчет манги) показано, как Цунаде разбирается со старейшинами.

примерно так

Достойные кандидатуры - это Джирайя и Цунаде?

Нет, Джирайя вроде к тому времени уже свинтил с деревни, Цунаде - не знаю, но, возможно, и она тоже. Я не настолько хорошо пока ориентируюсь в каноне (но я активно восполняю пробелы чтением манги!).
Достойные - Орочимару и Фугаку. Сильные, опытные шиноби, авторитетные, которые действительно хотят это заниматься и пахать на благо Конохи, плюс Фугаку показал себя как хороший лидер клана, а Орочимару и вовсе легенда. Кстати, деревню-то создали двое, а власть Учихам хрен кто дал. Это как-то... нечестно, что ли. Логично, что им это не нравилось. Ситуация с передачей власти могла бы всё исправить, но...

[Алиция Рэйвен]

Я почти дописала огромную простынку с разбором по всей манге, почему мне не нравится Сакура))) Добью - принесу ссылку)) Если вкратце, она эгоистичная лицемерка.

третий - Нарутка. Мне редко нравятся ГГ, но тут вот - да.

Он солнце Поразительно вдохновляющий персонаж, я такого раньше не встречала.

Картинка не отобразилась, но подозреваю, вы об этом?

Достойные - Орочимару и Фугаку.

Возможно, Орочимару бы всю деревню себе на опыты пустил. Впрочем, таки да, он сам создал себе деревню и, судя по всему, неплохо ею управлял... Пожалуй, я с вами соглашусь))
А вот Фугаку... Нигде не сказано, что он хотел пахать на благо Конохи. Возможно, он тоже действовал тупо ради власти. Мне кажется, будь иначе, он бы попытался сохранить клан. Ну и то, что он творил со своими детьми...

[Зойсайт]

Я почти дописала огромную простынку с разбором по всей манге, почему мне не нравится Сакура))) Добью - принесу ссылку)) Если вкратце, она эгоистичная лицемерка.

Буду рад почитать ) Насчет её этических качеств я не задумывался, но всё же у девочки стальные яйца, несмотря на.

Он солнце Поразительно вдохновляющий персонаж, я такого раньше не встречала.

Да! Его нельзя не любить )

Картинка не отобразилась, но подозреваю, вы об этом?

Да, именно об этом ) И мы, кажется, на "ты"? )

Возможно, Орочимару бы всю деревню себе на опыты пустил.

Да лааадно. Что ему мешало это сделать раньше? Что ему мешало вообще хрен забить на Коноху, как тот же Джирайя? Благо, у Орочимару были уже и базы, и туча нужных знакомств, в общем, куда податься было. Кстати, в Звуке ничего так народу живется, хотя это не деревня шиноби, это детский сад. И, кстати, он вполне возится с мелкими, подбирая тех, на кого все забили и уделяя им внимания. За это и получает преданность и толпу фанатов. А Коноха понятно чем щелкает. Ну, пусть щелкает и дальше.

А вот Фугаку... Нигде не сказано, что он хотел пахать на благо Конохи. Возможно, он тоже действовал тупо ради власти.

Возможно, но он хорошо управлял кланом. Он опытный шиноби, глава полиции и, несомненно, был бы неплохим хокаге, придерживаясь традиционных для Конохи принципов (тех, что воля огня, бла-бла-бла).
А что ужасного он творил с детьми? О_О

[Алиция Рэйвен]

Что ему мешало вообще хрен забить на Коноху, как тот же Джирайя? Благо, у Орочимару были уже и базы, и туча нужных знакомств, в общем, куда податься было.

Коноха - это давно знакомое и привычное во всём место, дом родной, плюс халявные ресурсы и оборудование. К тому же Орочимару какое-то время работал в Корне, возможно, ему мешало это.

Возможно, но он хорошо управлял кланом

Он подставил свой клан. Из-за его заговора была убита куча ни в чём не повинных людей, среди которых женщины и дети.
А про детей - Итачи в 11 лет не только был отправлен работать в АНБУ, что само по себе жуткое дело, но и стал двойным агентом между Конохой и кланом Учиха. Потом Фугаку позволил ему убить себя и Микото.
Игнор маленького Саске в пользу Итачи тоже говорит не в его пользу.

[Зойсайт]

Коноха - это давно знакомое и привычное во всём место, дом родной, плюс халявные ресурсы и оборудование.

Вот именно. Так что не пустил бы ни на какие опыты. Зачем подрывать собственную боевую мощь? Коноха - это всё же военное поселение.

в Корне, возможно, ему мешало это.

Что ни возьмешь, везде торчат уши Корня! )

Из-за его заговора была убита куча ни в чём не повинных людей, среди которых женщины и дети.

Нет, они были убиты из-за текущей власти. Это полностью и целиком их вина. Учихи стояли за созданием деревни не меньше, а им что? Им фиг, а потом и вовсе гнобили. Неудивительно, что им это надоело.

А про детей - Итачи в 11 лет не только был отправлен работать в АНБУ, что само по себе жуткое дело, но и стал двойным агентом между Конохой и кланом Учиха.

Ребенок в АНБУ - это тоже за гранью добра и зла. Я понимаю, что Итачи мог рваться, но зачем? Чем думала власть? Чем думал лидер АНБУ? Ах да, думали, что нельзя упускать пригрести гения под своё начало.

Игнор маленького Саске в пользу Итачи тоже говорит не в его пользу.

Но, с другой стороны, там игнор не то, чтобы совсем. С Саске занимались, Саске уделяли время, хвалили. В общем, не идеальный, но и не ужасный отец.

[Алиция Рэйвен]

Им фиг, а потом и вовсе гнобили.

А всё из-за Тобирамы...

Я понимаю, что Итачи мог рваться, но зачем? Чем думала власть? Чем думал лидер АНБУ? Ах да, думали, что нельзя упускать пригрести гения под своё начало.

Чем думал его отец, позволяя, а потом навешивая ещё и двойной шпионаж?
Но вообще да. "Все вы хороши! – звучно сказала Маргарита"

С Саске занимались, Саске уделяли время, хвалили.

Да, да, нет. Ему пришлось из себя вывернуться, чтобы папенька, повернувшись к нему спиной, вымолвил "как и ожидалось от моего сына". И даже после этого Саске был уверен, что лишь замена брату, с которым отец поругался. Он, по сути, спрашивал маму, а любит ли его отец вообще. Имхо - это ужасно.

[Зойсайт]

А всё из-за Тобирамы...

Да, но остальным тоже нужно было думать своими мозгами -_-

Чем думал его отец, позволяя, а потом навешивая ещё и двойной шпионаж?

Да тем же, чем и остальные. Он думал, что Итачи - гордость клана. Он думал, что благодаря Итачи клан сможет занять положенное по совести место. В конце-то концов, объективно, Итачи и в самом деле очень крут.

Ему пришлось из себя вывернуться, чтобы папенька, повернувшись к нему спиной, вымолвил "как и ожидалось от моего сына".

Что, в общем-то, для Фугаку, с его-то характером, норма.

Саске был уверен, что лишь замена брату, с которым отец поругался.

Ну, у него брат был очень крутой, с этим не поспорить.

Он, по сути, спрашивал маму, а любит ли его отец вообще. Имхо - это ужасно.

Да нет, не всё так плохо. Не хорошо, но и не плохо. Я говорил, что Фугаку - так себе отец, но ничего особого он не сделал. Он - глава полиции, глава клана и ему приходилось ещё и пытаться быть отцом. Это - тяжело. Плюс с его-то загонами (это вообще нормально, ребенку в четыре года трупы показывать?!), может, он считал, что это нормальное для отца-воина поведение. То есть ничего такого "ужас-ужас" не было.
Хиаши (который Хьюга) - ещё больший пипец, да и у Сакуры родители так себе, честно говоря.
Если так смотреть, мне нравится клан Инузука. Отличная, дружная семья, хорошие люди.

[Алиция Рэйвен]

Хьюга Хиаши тоже песец, да. Вообще, клан Хьюга ещё сто очков всем вперёд даст по скелетам в шкафах, и мне было очень жаль, что канон их так мало раскрыл, сделав затычкой в каждой бочке Учих.
Насчёт родителей Сакуры в каноне, по сути, ничего не было. Пару раз они промелькнули в филлерах аниме, но и там не было ничего страшно-ужасного.

Если так смотреть, мне нравится клан Инузука. Отличная, дружная семья, хорошие люди.

...папа Кибы, сбежавший от его крутой матушки...
Мне очень нравятся семьи ИноШикаЧо. Они прямо как-то очень выгодно и по-доброму были показаны посреди всего этого фамильно-кланового ужоса.

[Зойсайт]

Родители Сакуры были в левятом фильме. Нет, ничего ужасного, конечно, но тоже не фонтан.

...папа Кибы, сбежавший от его крутой матушки...

ДА! ) Она офигенная )

Мне очень нравятся семьи ИноШикаЧо.

Кстати, да. Такое чувство, что только "крутые" кланы с заскоками. Причем у Хьюга - натуральное рабство, но все на это дружно закрывают глаза.
А Учихи в каждой бочке затыка потому, что Хьюгам ничего не нужно, они лояльны к власти. Власть не трогает их, они поддерживают власть. Красота же!

[Алиция Рэйвен]

Родители Сакуры были в левятом фильме. Нет, ничего ужасного, конечно, но тоже не фонтан.

Мм, надо был пересмотреть, что ли... Хотя фильм - это всё же не совсем канон.

Причем у Хьюга - натуральное рабство, но все на это дружно закрывают глаза.

Как же я мечтала, как я ждала, что Наруто и Неджи сломают эту систему. Чёрт возьми!

[Зойсайт]

Хотя фильм - это всё же не совсем канон.

И всё же канон ) Кроме того, там есть замечательный Менма с лисятами )

Как же я мечтала, как я ждала, что Наруто и Неджи сломают эту систему. Чёрт возьми!

Увы. Там нужен кто-то посильнее этих двоих, но до них никому нет дела.

[Eugene Phoenix]

Нет понятия "деревни". Есть - отдельные личности. С точки зрения власти - да, его отлично поюзали и прикрыли свои задницы от того, что их подвинули. Мотивы понятны, но менее отвратительными от этого не становятся.

В фильмах может и нет, а сериал по факту пропитан этим, и каждый положительный герой стоит за деревню, каждый отрицательный против. Отдельные личности появляются позже и те тоже постоянно повторяют что они все делают ради деревни)) и заканчивается этим же Наруто и др. молодцы спасли мир и деревню от уничтожения))

Да и она на него плевала (да и не только на него, в общем-то).

Ну никто ему не мешал свалить со своими экспериментами, но нет же даже после создания своей собственной деревни он вернулся чтобы забрать титул Хокаге, зачем? Да потому как у него было только две цели, бессмертие и титул хокаге. Вообще персонаж так себе, даже его помощник-очкарик на фоне его намного интереснее смотрелся)) До сих пор не понимаю зачем ему навесили "гениальность", потому как я так ее и не увидел, обычный ученый-псих.

И шестилетний ребенок, который умеет убивать и убьет по приказу - это тоже не только нормально, а "ах, гений!".

Показана история определенного народа, который этим живет, для нас может многое показаться ненормальным. Вон спартанцы тоже убивали всех калек и ущербных, готовили детей к убийству с ранних лет. сейчас это тоже кажется ненормальным. Но для самих спартанцев это было в порядке вещей, здесь тоже самое.

[Зойсайт]

В фильмах может и нет, а сериал по факту пропитан этим, и каждый положительный герой стоит за деревню, каждый отрицательный против.

Ну это понятно, также понятно, почему так. И, в целом, посыл неплохой, но мне интереснее покопаться и докопаться до "темной стороны Конохи".
Кстати, Данзо, которого ушатал Саске. Вот кто стоял за Коноху, так это он. Он действительно был абсолютно предан деревне. Положительный ли это персонаж?

Ну никто ему не мешал свалить со своими экспериментами

Собственно, да. Джирайя, если мне не изменяет память, свалил первым, забив на деревню в общем и в целом, Цунаде свалила позже, но тоже, в общем-то, свалила. Кто остался пахать на деревню (и выполнять миссии S-ранга?). ИМХО, зря это он - Коноху надо было слать лесом. Но тут играешь роль человеческий фактор...

он вернулся чтобы забрать титул Хокаге, зачем?

эээ... эээ... О_О Нифига такого не было ни в аниме, ни в манге. Да такого технически не может быть, нельзя забрать титул хокаге в принципе!

Да потому как у него было только две цели, бессмертие и титул хокаге

Тоже неверно. Цель была - изучение техник, бессмертие - средство, титул хокаге только где-то мелькает и на этом не акцентируется внимание.
Пожалуйста, внимательнее изучай канон!

Вообще персонаж так себе

Один из трех моих любимых )

До сих пор не понимаю зачем ему навесили "гениальность"

Потому что это канон?

обычный ученый-псих

Тоже наверно. Он - не псих, а очень целостная личность.

Показана история определенного народа, который этим живет, для нас может многое показаться ненормальным.

Но оценку даем-то мы. Если и шестилетний убийца - нормально, то и нечего морщить нос от того, что на войне все средства хороши.

[Eugene Phoenix]

Тоже неверно. Цель была - изучение техник, бессмертие - средство, титул хокаге только где-то мелькает и на этом не акцентируется внимание.

Разговор Хокаге и Орочимару на крыше, серии про нападение на деревню деревней звука или как их там, он там в открытую это говорит, дословно не помню, но он оворит что напал чтобы забрать титул.

эээ... эээ... О_О Нифига такого не было ни в аниме, ни в манге. Да такого технически не может быть, нельзя забрать титул хокаге в принципе!

Технически титул принадлежит тому кто руководит деревней, не считая совета дзенинов, которых тоже можно замотивировать)) так что если убить Хокаге и его помощников, а остальных покорить, ты автоматически становишься Хокаге)) Собственно для этого он и напал, а других причин не было у него в принципе)) ибо знаний у него больше чем у них, и на тот момент была уже своя деревня))) только не говори что ради Наруто или тем более Саске)))

Кстати, Данзо, которого ушатал Саске. Вот кто стоял за Коноху, так это он. Он действительно был абсолютно предан деревне. Положительный ли это персонаж?

Ну всегда есть исключения, во первых и Саске нельзя считать положительным, а соответственно и Данзо отрицательным. Хотя Данзо не совсем раскрыт, например как насчет его жажды власти? Ведь он несколько раз намеревался стать Хокаге, и его мало интересовало желает ли сама деревня видеть его Хокаге. иак что можно приписать и эгоизм))

[Зойсайт]

Разговор Хокаге и Орочимару на крыше, серии про нападение на деревню деревней звука или как их там, он там в открытую это говорит, дословно не помню, но он оворит что напал чтобы забрать титул.

глава/страница? Потому что это полная ерунда.
Я понимаю, что вики - это не истина в последней инстанции, но... "Орочимару сбежал из Конохи, ради преследованиям его амбиций, и в течение многих лет стремился разрушить деревню для того, чтобы отомстить и показать, чему он научился".
И, знаешь, сейчас у меня нет желания расписывать свой взгляд на эту сцену. Титул хокаге тут совсем не при чем. Там дело в другом -_-

так что если убить Хокаге и его помощников, а остальных покорить, ты автоматически становишься Хокаге))

А ещё есть даймё - правитель страны, ты об этом не забывай.
Но - да, хокаге назначается именно советом старейшин.

Собственно для этого он и напал, а других причин не было у него в принципе))

*тихо постучался головой о стол*
Я не знаю, ЧЕМ надо было читать мангу/смотреть аниме.

только не говори что ради Наруто или тем более Саске)))

Боги, да при чем тут это? Поговорить он хотел. Показать, чему он научился. Одобрение получить, признание, в том числе и того, что его путь был верен. Титул хокаге тут совсем не при чем. Тупо похвастаться в том числе. Если хочешь управлять деревней, не будешь её громить, потому что тебе же её и отстраивать потом, если что.

например как насчет его жажды власти

Чем больше власти - тем больше возможности служить своей деревне. При чем тут эгоизм?

[Алиция Рэйвен]

Я немножко вмешаюсь с каноном.

Разговор Хокаге и Орочимару на крыше

выглядел так:


О том, чтобы присвоить себе титул Хокаге, Орочимару не сказал ни слова))

[Зойсайт]

Алиция Рэйвен, спасибо! <3

[Eugene Phoenix]

О том, чтобы присвоить себе титул Хокаге, Орочимару не сказал ни слова))

Вообще тут открытым текстом, но ладно уж если это только я вижу то пусть так и будет))

Тупо похвастаться в том числе. Если хочешь управлять деревней, не будешь её громить, потому что тебе же её и отстраивать потом, если что.

титул Хокаге не для управления деревней нужен был ему))) ему в принципе плевать на деревню было)) Это просто очень хороший источник подопытных, это раз)) Два, Как доказать что Хокаге был неправ и в чем именно Хокаге был неправ???))) Для показа силы хватило бы просто нападения открытого, зачем вся эта мишура с переодеваниями и турниром??? Да его третий Хокаге планировал четвертым сделать, а потом разочаровался и как любого ученика именно это и бесило Орочимару. Самое обычное, классическое, естественное чувство обиженного ученика. Так как он мог ему отомстить? Разрушив деревню? просто убить учителя? Да нет, классика боевых искусств и человеческих чувств)) Забрать все и главное то чего не дали, а не дали что титул))) А деревня бы стала не плохой лабораторией))) Поэтому то я и не понимаю зачем эта запутанная "гениальность", когда в принципе классический перс и нет особой гениальности. Внешность у него только оригинальная ну и опыты явно интересные.

[Зойсайт]

ладно уж если это только я вижу то пусть так и будет))

Пруфы. В виде страниц манги, да. Иначе - лично твои додумки и искажение канона.

Поэтому то я и не понимаю зачем эта запутанная "гениальность", когда в принципе классический перс и нет особой гениальности.

Потому что это КАНОН, и пруф выше. Так сказано в КАНОНЕ.
Насчет остального - читай мангу/смотри аниме, там было сказано, что и зачем. Такое чувство, что ты не знаешь:
1. Кто такой хокаге, зачем он вообще нужен.
2. Как устроено военное поселение типа Конохи.
3. Событий канона, путаешься в хронологии.
Либо просто надо мной издеваешься. Нельзя же вступать в дискуссию, имея информацию по принципу "слышал звон, не знаю, где он".

[Istellic]

Eugene Phoenix, Здравствуй, совершенно незнакомый мне человек, которого мне не жаль будет обидеть резкими словами.
Итак, прежде всего повторю уже сказанное. Курим канон, тянет аниме, читаем форумы и не несем чуши.
По вопросу титула. Не отрицаю, он был ему нужен в прошлом, когда он действительно хотел им стать, но поблек на фоне высокоморальной няшки Минато (тоже нечистого на руку парня, хотя я его и люблю). Но а к моменту боя он ему нахер не сдался.
1. Он мог править в чужом теле, как он сделал это с Казекаге. Вселился, занял его оболочку - ни один АНБУ в деревне не пискнул, узор чакры тот же.
2. У него своя страна, своя деревня, официально признанная всем миром - иначе бы Коноха не допустила их к участию в общем экзамене со своими детишками. Так что ему, деловому человеку, еще и Коноха не сдалась вообще.
3. Да, да, конечно. Он пришел за титулом, при том половину боя с Сарутоби то говорил, то бил в половину силы, то слезы прятал. Это точно ради титула, а не ради возможности поговорить с бывшим сенсеем и показать ему, что он теперь умеет. Даже ничем необоснованная выпендрежная смена пола - ради титула.
Да стань он хокаге, его бы сожрали с потрохами. Он не нужен Конохе, нельзя в поселении такого типа захватить титул. Даже Данзо был вынужден руководствоваться поддержкой населения, хотя легко мог сделать переворот.
Так что удачного вкура ситуации, незнакомец.

[Зойсайт]

Istellic, спасибо! У меня просто терпения уже не хватает объяснять всё так четко и раскладывать по полочкам

[Eugene Phoenix]

Istellic, и Вам здравия)

Итак, прежде всего повторю уже сказанное. Курим канон, тянет аниме, читаем форумы и не несем чуши.

Нуу ваще мнение моего всегда лучше, это безусловно)) И читал и смотрел и был на форумах)) А не допускаете ли что у каждого может быть свое мнение?? Я на истину в последней инстанции не претендовал))

Он мог править в чужом теле, как он сделал это с Казекаге. Вселился, занял его оболочку - ни один АНБУ в деревне не пискнул, узор чакры тот же.

Я никогда не говорил что ему нужно было правление, доказать что он более чем достоин титула Хокаге, это говорил))

Да, да, конечно. Он пришел за титулом, при том половину боя с Сарутоби то говорил, то бил в половину силы, то слезы прятал. Это точно ради титула, а не ради возможности поговорить с бывшим сенсеем и показать ему, что он теперь умеет. Даже ничем необоснованная выпендрежная смена пола - ради титула.

А почему в пол силу??? А почему выпендривался?))) А что ранило бы его сенсея больше то, что он чему-то там научился без него или то что он бы забрал то что может забрать только достойнейший?? Его действия подтверждают мое мнение)) А опровержения по канону нет, так что тыкать им хватит)) ни одни вы его знаете.

Да стань он хокаге, его бы сожрали с потрохами. Он не нужен Конохе, нельзя в поселении такого типа захватить титул. Даже Данзо был вынужден руководствоваться поддержкой населения, хотя легко мог сделать переворот.

Не отрицаю, только это из разряда "дай игрушку ребенку, которую он громко требует и он успокоится и сам ее сразу выбросит".
а для того чтобы просто силу показать он мог и легко напасть, причем сразу на Хокаге))) и не говорите мол типа невозможно просто дойти до Хокаге, с его способностями легко))
И вы как-то интересно подтверждаете одно но тут же опровергаете по сути тоже самое))) Например то что Орочимару не забыл обиду и поэтому мстил, но блин про то что его не сделали хокаге он уже давно забыл, хотя во многом обида была в этом))) его недооценили, в нем разочаровались, ему титул не доверили)) но нет нет, что вы, он мстит только за то что его недооценили.

Потому что это КАНОН, и пруф выше. Так сказано в КАНОНЕ.

Ну если брать канон его мало кто признал гением)) Сильным противником да)) гением нет)) Но я говорил не про это))

Насчет остального

Ты вправе оценивать как хочешь)) только на чем основана твоя оценка???))) на моем мнении о персе???))))

[Istellic]

Аааа. Я понял. Это даже не тролль. Окей.