[Зойсайт]

Есть один этический вопрос, вокруг которого разведено много холиваров. Спрошу и я у моих уважаемых ПЧ.
Представим игровую ситуацию. Самую стандартную: подземелье, пати, танк, хил и три дд, предположим, лучник и два мага. Пати рандомная, это не гильдия и не друзья. Один маг одет очень хорошо, другой - только-только докачался и одет соответственно. Вдруг падает посох. Это непривязанный шмот, то есть его можно продать задорого (подчеркиваю) на аукционе. И по ролу он достается именно одетому магу. Но менее одетый маг требует, чтобы вещь уступили ему, мотивируя тем, что у одетого и так есть посох, и даже получше. Одетый маг отказывается, мотивируя тем, что у них равные права на эту вещь, а то получается, что он ходит по инстам просто так, помогая одеваться другим.
Вопрос. Кто из них прав по вашему мнению, и как бы поступили вы на месте более одетого мага - отдали бы посох или нет?

Comments

[Огненный Тигр]

Я считаю, что если изначального уговора типа "у этого неодетого товарища есть приоритет" не было, то всё идёт по роллу. Требовать никто не имеет права, как наролилось, так и наролилось. Неодетый может попросить, мол, мне очень надо, и лично я бы на месте более одетого согласился отдать, но в ответ на просьбу, а не требование.

[Talaris]

прав одетый.
я бы поступила по ситуации, если я одета на свой лвл отлично, но прекрасно знаю, что мне нужны деньги на следеющий лвл, то оставила бы и продала посох, если я уже на капе в убер шмоте, денег дофига, отдала бы...и то как просящий себя поведёт, иногда такие индивидумы встречаются, не то что посох рарный...белый пожалеешь на них))

во первых, если мало одетый маг идёт в пати и хочет посох, в начале данжа оговаривается...просится, что ему ну оч оч надо, договорился пошел, нет вышел из пати и ищи следующую, а ставить перед фактом левых людей...проиграв ролл при этом, моветон.

так что моя позиция, прав тот у кого ролл выйграл, а дальше как захочет хозяин.

[Зойсайт]

Огненный Тигр, Talaris, спасибо за ответы!
Ситуация была такая при мне, я был хилом. Маги в конец разосрались, более одетый плюнул, посох отдал и ливнул. Теперь у нас стало два неодетых мага, идти мы стали в разы медленее и маги всё также срались за шмот - потому что и второму тоже нужно было. Сильно ли выиграл от такой замены неодетый маг?.. Мне кажется, что нет. Зато теперь всё стало честно и справедливо.

[Altavista]

Если не было никаких договоренностей, то, конечно, прав одетый. Он тратил свое время на данж, честно соролил и и никому ничего не должен.
Насчет "как бы вы поступили" - если я ролила этот посох, значит, зачем-то он бы мне был нужен, или я бы отказалась еще на ролле Ну то есть, может, если бы меня именно что попросили, да, я бы и отдала. От ситуации зависит. Но если б не отдала, никаких угрызений бы не испытывала.

[Огненный Тигр]

Зойсайт Я б на месте одетого тоже послал такую партию... далеко. Потому что я изначально на благотворительность не подписывался.

[Зойсайт]

Altavista

если я ролила этот посох, значит, зачем-то он бы мне был нужен

На продажу. Например, купить усиление для шмота, или ресурсы для крафта, или ещё чего. Денег много не бывает )
Спасибо за ответ )

[Тай Вэрден]

Зойсайт,
все зависит от того, как именно сформулировано. Если "Дай, пожалуйста, ты и так хорошо одет", то я дам. Если "Мне нужнее", то, сорри, может, я за этим посохом месяц бегаю, он подходит к моей робе и я его хочу, так что он мне нужен.

если я ролила этот посох, значит, зачем-то он бы мне был нужен

Смотря, как. Если "Мне нужно", то да. А если "Не откажусь", то можно и отдать. За вежливую-то просьбу. очень вежливую)

[Дариона]

Да, по-моему одетый тоже прав. Особенно если неодетый именно требовал.
Сама ролю вещи, сравнимые с моими/хуже моих по статам только в том случае если они мне зачем-то нужны (ну там, деньги, пыль на улучшайзинг, красивая моделька на трансмог, да мало ли...), в остальных случаях жму "не откажусь".
Если сроленную вещь кто-то неодетый вежливо попросит, я ему ее отдам. Если будет качать права - отправится в игнор, и скорее всего я ливну. Причем вместе с вещью, ибо нефиг.

Вообще, по-моему, игнор - универсальное средство, если кто-то начинает нести чушь/кидать понты. Немного не в тему, но мне вспомнился друид, с упорством маньяка ломившийся в уже набранную партию. Чуваку три раза было повторено, что "пати фул", после чего он и выдал прекрасную идею, определившую его судьбу: "Ну так кикни кого-нибудь!"

[Зойсайт]

Тай Вэрден
Просьба была сформулирована примерно так "Какого мужского полового органа ты нидил? Отдай, самка собаки!" Неодетого поддержали танк и лук, одетого - я. Вышел срач, одетый маг и ливнул.
Я подчеркнул, что это не вов, где шмот персональный и нидать чисто на распыл, который стоит копейки - очень некрасиво. Более того, я так выкупал сроленный шмот - отдавал чуваку распыл, он мне шмотку. Здесь же одетый именно что ходил за лутом на продажу.
Спасибо за ответ )

Дариона, друид очарователен с его "кикни" ) Уникальная личность! ) Видать, было очень нужно именно в это пати )
Спасибо за мнение )

Смотрю, пока что никто не высказался на стороне неодетого ) Полное единодушие )

[Дариона]

одетый именно что ходил за лутом на продажу.

О, ну так тем более. В вове кстати тоже теперь такое есть: ходят в рейды на треш за бое-шмотками (что ли плащи, перчатки и ещё что-то там), но в вове обычно перед рейдом обговаривают ролл заранее.

[Зойсайт]

Дариона, да, есть такое. И там сниданое бое становится персональным, если ничего не путаю.
Но это был не вов, и там деньги очень нужны. Если профы в вове качать легко, шмот набивается в данжах-рейдах, то там покупка и дорогой крафт.

[Altavista]

Зойсайт,

И там сниданое бое становится персональным, если ничего не путаю.

Не, боешки можно и на аукционе продавать)

Если профы в вове качать легко, шмот набивается в данжах-рейдах, то там покупка и дорогой крафт.

Да даже если и легко! Золото все равно нужно: если и вещи в профах дорогие, и там во всякие квесты на легендарки, и вообще, может, я коплю на какого-нибудь редкого маунта. Левый чувак в дандже, который меня не знает, точно не может быть уверен, что "ему нужнее".

[BrokenStar]

В ММО имеется две морально-этических системы, основанных на целесообразности. "Сольная" и "клано-констовая".

Исходя из первой - шмот тому, кому упал.
Можно вежливо попросить - там либо подарят, либо нет.
Или потребовать - там пошлют куда подальше и будут полностью правы.

Моя прелесть. Никому ничего не должен, и не надо ныть.


Исходя из второй - шмот тому, кому нужнее. Но не просто так, а перспективы ради.
Предложение передать посох ради более быстрого прохождения, лояльности на следующей куче дропа (не буду хватать, что тебе нужно), и вообще идея дальнейшего сотрудничества в новых данжах.

Тут уже, если хорошо одетый начинает посылать бомжей нах - то оказывается мудаком, по крайней мере для большей части обряда.
Если плохо одетый нарушает договоренность и лутает себе еще что-то - то опять же для отряда оказывается крысой и кидалой.

[Дариона]

сниданое бое становится персональным, если ничего не путаю

Нене, на то оно и бое - bind on eqip, в отличие от вещичек с боссов, которые таки bind on pick-up. Те плащи, о которых речь, на ауке продаются. )

Но это так, детали. А по сути Altavista и BrokenStar правы, причем в партии, собранной случайным образом из случайных людей, которые вообще могут никогда больше не встретиться, по умолчанию работает первый принцип. А если хочется другого, то надо заранее договариваться.

[Зойсайт]

Altavista,

Не, боешки можно и на аукционе продавать)

Где-то слышал, что если "нид" - то в любом случае становится персональным, а на ауке можно продавать только то, что гридишь.

Да даже если и легко! Золото все равно нужно:

Нужно, но не так критично. А там золото нужно наравне со шмотом - это не прихоть, как внешка или маунт.

BrokenStar

Моя прелесть. Никому ничего не должен, и не надо ныть.

Сам придерживаешься такой? )

Но не просто так, а перспективы ради.

Если клан, конста или просто знакомые, с кем бегаешь хотя бы 3-4 раз - это да. Но я специально в условиях уточнил, что это рандомная пати.
Просто есть такой вариант, как "по умолчанию". Например, "по умолчению" в вов не нидят шмот, который на распыл, только тот, который используешь - носишь или на внешку. Многие считают, что "по умолчанию" вещи должны доставаться хуже одетым, это и ведет к тонне срача. На форуме даже темка была об этом, набравшая пару тысяч постов.

[BrokenStar]

Многие считают, что "по умолчанию" вещи должны доставаться хуже одетым, это и ведет к тонне срача. На форуме даже темка была об этом, набравшая пару тысяч постов.

Слишком многие в подобных темках являют собой пример двуличности человеков.
Если его не взяли куда-то из-за плохого шмота - значит топы зажрались и вообще, все они не очень.
Если он кого-то не взял с собой - то нечего бомжам и нубам в данжи лезть.
и т.д.

[Зойсайт]

BrokenStar, причем там была голосовалка, и где-то 60% было за то, что шмотка должна достаться менее одетому. Если ты оделся - зачем тогда ты ходишь? Если не весь комплект - так вот то, чего у тебя нет, и будем ролить, а что есть - отдай нуждающимся.

Если его не взяли куда-то из-за плохого шмота - значит топы зажрались и вообще, все они не очень.

Да! И они тащат только из-за шмота! А если взяли - то будьте добры, шмот мне, вы же и так одеты.

Если он кого-то не взял с собой - то нечего бомжам и нубам в данжи лезть.

И это тоже. Потому что "с чего я должен кого-то паровозить? Мне за это не платят. Пусть одевается сначала или сам собирает пати из таких же бомжей".

[BrokenStar]

Зойсайт, я последнее время играл в другую ММО, там похожая драма была по поводу бафов.
Дескать, если клерик не кидает на подбежавшего к нему левого ножа все бафы, какие у него есть (ему же это ничего не стоит, лень что-ли кнопки нажать), значит он в лучшему случае выродок.
Само собой, вариант взять с собой в пати этого клерика, которому соло каждый моб в поле это танцы со смертью, не рассматривается. Он же опыт есть будет, дроп себе забирать и вообще, если полной группы нет, то зачем этот саппорт кому нужен.

[Tish Evans]

в ВоВ не играю, но по логике надо следовать роллу. каждый обделённый может кричать, что его обделили, и требовать помощи.
другое дело, если бы он вежливо попросил и привёл нормальные аргументы, а не "у тебя и так есть посох!". детский сад какой-то, ей-богу.

[Зойсайт]

BrokenStar, что за ММО?
В линейке играл баффером, спокойно качался на нежити. Но - мана! Фулл бафф - это в лучшем случае треть маны слить. Поэтому баффали только за денежку. Даже такой заработок был - уходили куда-то в жопу мира, далекую от городов, но где все качаются, и предлагали фулл обкаст за разумную плату. Так как баффы вмсят 20 минут и дают солидные плюшки, торговля шла на ура.

Tish Evans, они и кричат, и требуют помощи, не поверишь ) И если ты максимальный уровень, могут подойти и сказать "дай денег, ты /максимальный уровень/, а я нуб, мне надо!". Именно в таком тоне.

[Гриффин Гринграсс]

Повторюсь за Лео: "Откуда ты берешь этих неадекватов?"

Я бы с такими претензиями ответно послал на "мужской половой орган", но не ливнул (жалко время тратить на перепрохождение инста), а поставил бы всех в мут. Вежливые просьбы - это одно, а необоснованными требованиями - пошли они нафиг.

[Зойсайт]

Гриффин Гринграсс, тоже вариант ) Одетого персонажа будут материть, поливать грязью, но никогда не кикнут )

[Orla Maplen]

Я не читала еще ответы других, чтобы не смазывать своего личного мнения.
У меня даже втакой ситуации возможно два варианта развития событий.

1. Пати рандомная, скучная, все молча делают свое дело - зашли, убивают/хилят, дроп собирают, выходят. Бывает, что за весь инст не сказано ни слова в чат никем.
В этом случае - я бы не отдала посох. Ибо да - права у всех одинаковые и если до рейда не оговаривалось другое (например анролл чего-то или просьба, обычная просьба, одного из ребят отдать ему какую-то вещь, идет лесом. Если была просьба - я всегда отдам.

2. В пати попадаются веселые ребята, которые пишут что-то в чат, позитивное и вообще ведут себя крайне позитивно. Ты их не знаешь, но с ними приятно в пати находить с первых минут. Такому могу отдать, просто под влиянием эмоций и приятного рейдования.

А вообще - я давно перестала ценить пиксели. Поэтому отдать кому-то что-то, не вопрос - все дело в том, как попросит.
Однако, ненавижу попрошаек в играх. Никогда не даю ничего. В играх легко заработать на минимальный эквип.

[Orla Maplen]

Вот теперь прочитала всех предыдущих ораторов.

Хочу добавить, я обычно не ливаю даже при сраче - если кого-то не устраивает мое общество, есть кик. Если кого-то не устраивает мой хил - есть кик. Зачем мне огребать откат входа в инст и-за кого-то? А отхилить я могу и без взаимной любви с патичленами. И даже при поливании меня грязью - я иду в инст с конкретной целью, имея конкретные задачи (хил), все остальное - лирика.
Так что при хамстве ни толкьо бы вещь не отдала, но и просто мут и дальше хилить, на обращая внимание на чат.

[Зойсайт]

Orla Maplen, спасибо за мнение )

Пока что все проявляют редкостное единодушие в этом вопросе )

[яба-даба-ду]

Я не читала то, что выше, извините) И наверное повторю чужое мнение, да.
Прав одетый маг, ибо что наролилось, то и наролилось. Краб может разве что по-человечески попросить отдать ему посох, и тут уж всё зависит от того, насколько жадный одетый чувак)
Мне, крабихе, когда-то так штаны не отдали, я просила. Расстроилась(

[Зойсайт]

яба-даба-ду, спасибо за ответ )

Ну и где те люди, которые проповедуют "надо делиться"? )

[Tish Evans]

Зойсайт, ну так пусть идут подальше с таким своим тоном))) ты никому не обязан отдавать то, на зарабатывание чего тратил свои часы.

[Дариона]

где те люди, которые проповедуют "надо делиться"? )

На форумах! =))

[Зойсайт]

Tish Evans, *развел лапками* при отказе народ жутко удивляется и негодует )

Дариона, о да ) Там они действительно есть )