[Зойсайт]

Только начав играть с Лео понял, как меня дико раздражают игроки, с которыми договариваешься на определенный сюжет, они потом этот сюжет ломают и разводят руками - мол персонажу я не хозяин, это он сам так решил, и ломать его я не буду. Лео же фыркает и говорит, что это мой персонаж, что хочу, то и сыграю, и обоснуй могу найти. И меня это более, чем устраивает, потому что сам придерживаюсь этой точки зрения. Да, иногда персонаж реагирует немного не так, да и сюжет намечается очень примерно, но если сказано, скажем "я хочу сыграть в любовь, чтобы они поженились и жили мирно и счастливо", то персонажи не разосруться. Я хочу получать от игры то, на что рассчитываю, а от котов в мешках я устал.

@темы: Околоролевочное

Comments

[Огненный Тигр]

На мой взгляд, если сюжет известен заранее, то за бзыки и взбрыки отвечает отнюдь не персонаж. Я могу представить, насколько неожиданной может быть реакция на что-то новое (вдруг оказывается, что персонаж дико хочет завести собаку, поехать в Анды или заполучить автограф какого-нибудь певца), но если мы изначально договорились, что данные герои друг другу симпатизируют, почему они должны взять и перессориться? Да, понятно, что у персонажа своя личность, но если планировалась тихая-мирная жизнь, на кой запихивать туда авантюриста с шилом в заднице, а потом разводить руками: ой, блин, он в этом жить не хочет! Ну правильно, а чем ты думал, когда продумывал/выбирал героя для сюжета?

[Зойсайт]

Огненный Тигр, вот да. И можно тупо игроку подсказать, что если нужна та или другая реакция, скажем, она является ключевым или поворотным моментом, то её можно так или иначе добиться. Напоив, сделав комплимент, дав в морду и т.д. Мне часто не хватает информации, которую персонж знает, а игрок нет - выражение лица, интонации, взгляд, да просто интуиция. Спрашиваешь, а тебе в ответ возмущаются, типа - я что, буду за тебя играть? Епт, я не прошу расписанного сценария типа "ты пойдешь сюда и это скажешь, а я на это отвечу и сделаю, а потом он вместе..." - это другая крайность, которая вызывает у меня аналогичное недоумение, но если мне нужны подсказки, чтобы повести игру, то они мне нужны и точка. Надоело догадываться.
Так что полностью с тобой согласен.

[Огненный Тигр]

Зойсайт Насчёт информации - факт. Народ не учитывает, что если персонажи знают друг друга лет 10, а игроки знакомы хорошо если год, то некоторые моменты отношений лучше проговорить. Или если персонажи сидят рядом, а мы играем в чате - там нужно не просто писать фразу, но и эмоции описывать, интонации, мимику. А идею "я сижу и играю квестовый предмет, пусть партнёр по отыгрышу мается, как и куда меня применить" я вообще не понимаю. У тебя же (в смысле, у твоего персонажа) тоже какая-то цель есть, какое-то отношение к собеседнику. Ну вот и проявляй.

[Зойсайт]

Огненный Тигр,

но и эмоции описывать, интонации, мимику

А отписывают обычно километры воды на тему воспоминаний о том, что персонаж ел на завтрак. Ноль информации, тяжело читаемый, перегруженный текст, зато объем, да!
Это чудесно, когда чувствуешь чужого персонажа - так бывает, причем не так уж и редко. Но бывает, что нет. И это не значит, что игрок плохой. Просто нужно пояснение, обсуждение в оффтопе, если желаешь получить что-то определенное. Но почему-то сейчас стало модным "играть ради игры", то есть что сыграется, то сыграется, а договариваться на определенные отношения или ситуации - это фу и бе. Нет, я тоже иногда люблю "кота в мешке". А иногда не люблю. И считаю, что нет ничего плохого в том, что хочешь чего-то определенного. Фильмы тоже можно выбирать по принципу "посмотреть что-то интересное", а можно "посмотреть что-то определенного жанра". Более того, краткое содержание тоже пишут не просто так. Я не говорю об откровенных спойлерах, тут тоже нужно знать меру, но и сюрпиризы могут быть не только приятными.

пусть партнёр по отыгрышу мается, как и куда меня применить

Да, отыгрыш подразумевает взаимодействие персонажей. Может быть такое, что идут параллельные линии, но это обычно вступление. Иначе смысл играть? Можно так и самому всё написать, зачем партнер тогда?

[Огненный Тигр]

Зойсайт Если для кого-то играть заранее определённую ситуацию или определённые отношения - это фу и бе, то зачем он лезет в такую игру? Договариваемся-то заранее. Не нравится - ну не играй ты в это. А если договорились, а потом начались выкаблучивания, то игрок ведёт себя как дурак.

Это чудесно, когда чувствуешь чужого персонажа - так бывает, причем не так уж и редко. Но бывает, что нет. И это не значит, что игрок плохой.

Это, кстати, очень заметно, если начинаешь играть с кем-то новым. Вроде бы и игрок сильный, и отыгрыш идёт, но, по сравнению с привычным соигроком, настолько трудно на первых порах.
Вообще очень часто народ не понимает, что игра есть взаимодействие. Если тебе хочется просто провести своего игрока каким-то маршрутом, а все остальные - для мебели, то играй в компьютерную игру, пиши рассказ, просто придумай историю и любуйся. А если играешь с другими людьми, учитывай соигрока.

[Зойсайт]

Огненный Тигр

то зачем он лезет в такую игру? Договариваемся-то заранее

В том-то и дело, начинаешь договариваться, начинают рассказывать, что ты нуб и не умеешь играть ) И тут же пытаются тебя "научить" -_-"

Вроде бы и игрок сильный, и отыгрыш идёт, но, по сравнению с привычным соигроком, настолько трудно на первых порах.

А вот тут когда как. Иногда сразу игра идет, партнер настроен на взаимодействие и заинтересован в игре. А иногда будто одолжение делают -_- Аналогично бывает, всё хорошо, а потом начинется - персонаж изменился, он теперь другой, другие ценности... Нет, конечно, всё меняется, как и в реальной жизни, но чтобы на прямо противоположное просто так?.. Даже если и так, но я-то рассчитывал на определенные реакции.

то играй в компьютерную игру, пиши рассказ, просто придумай историю и любуйся

Не интересно, отдачи нет ) Мне как-то предлагали вообще удивительный сюжет: персонаж (не мой, конечно) общается с нпс-легендой, тот ему толкает пафосную речь и дает артефакты, а моему персонажу влезать запрещено, чтобы не ломать игру. Вопрос - а что вообще тогда делать моему персонажу? Стоять и восхищаться? Нет, я бы это отыграл, если бы играл соответствующий характер. Но у меня был персонаж, причем с анкетой, где указано, что это активное и деятельное существо с замашками лидера. Ну не будет он смотреть, раззявив рот и восхищаться!

[Огненный Тигр]

Зойсайт

В том-то и дело, начинаешь договариваться, начинают рассказывать, что ты нуб и не умеешь играть )

А уметь играть - это устраивать каскад сюрпризов, и менять характер по принципу "куда левую пятку потянуло"? Особенно замечательно, если кардинальные изменения происходят на протяжении сравнительно короткого времени и без особых потрясений. Никогда такого не понимал.
Да, у меня на одной игре получилось так. что моя героиня сначала косо поглядывала на одного товарища (подозрительный тип, ещё её подругу расспрашивал, мол, не она ли тут заговорщица), а к концу кабинетки они с этим товарищем стали женихом и невестой. ну так там столько событий было, и они королеву вместе защищали, и вообще у них было время сменить мнение. И, что немаловажно, мы с ним заранее отношения не оговаривали. А вот то, что в квенте прописано, у меня обычно остаётся неизменным. Если, конечно, не произошло каких-то невероятных открытий.

Мне как-то предлагали вообще удивительный сюжет: персонаж (не мой, конечно) общается с нпс-легендой, тот ему толкает пафосную речь и дает артефакты, а моему персонажу влезать запрещено, чтобы не ломать игру.

Упс! Честно, а на кой там ещё один персонаж? Дело даже не в лидерах, но я не понимаю логику "Я тут играю, а другой стоит у меня за спиной для антуража". Если мне нужен чистый антураж, так я себе слугу/спутника/ученика сам пропишу, сам за него пару реплик/движений/реакций сделаю.
А если я играю с кем-то ещё, то мне хочется, чтобы этот кто-то влез, как-то проявил себя.

[Зойсайт]

А уметь играть - это устраивать каскад сюрпризов, и менять характер по принципу "куда левую пятку потянуло"?

О... это - что угодно ) Это и посты на 100500 строк - не графоман, значит, и играть не умеешь. И - да, это характер "непредсказуемый". И это - только самые распространенные "неумелки".

к концу кабинетки они с этим товарищем стали женихом и невестой

Это понятно, что со временем, как и в реальной жизни, всё можем измениться - и персонаж, и его мнение, и обстановка. Но не внезапно.

А вот то, что в квенте прописано, у меня обычно остаётся неизменным

Я квенту пишу очень кратко. Не вижу смысла расписывать.

Честно, а на кой там ещё один персонаж?

Отдача. Реакция, восхищение персонажем и т.д. Кроме того, это типа "законное" приобретение крутых артефактов - не я сам себе их приписал, а вот, всё отыграно )) Вот золотой дракон, вот выданный им меч )

[Огненный Тигр]

Зойсайт Угу, посты, в которых утонуть можно. Причём зачастую там уже расписали и действия твоего персонажа, и вообще всё на свете. А ты так, для мебели постоял.
Насчёт непредсказуемых характеров - есть ещё такая фишка, как алайнмент "хаотик". Есть шутка, что хаотик нейтрал существует в двух вариантах - хаотик падла и психотик силли. Первые гадят всем окружающим, вторые в том числе и себе. Т.е. люди всерьёз уверены, что, проставив этот алайнмент, можно творить всё, что угодно, у тебя есть индульгенция.

Кроме того, это типа "законное" приобретение крутых артефактов - не я сам себе их приписал, а вот, всё отыграно )) Вот золотой дракон, вот выданный им меч )

Знаешь, даже не подумал. А мужики-то не знали, что сейчас настоящим отыгрышем называется. Хотя и просто держать при себе другого персонажа для мебели, чисто для распахнутых анимешных глазок и восхищения...глупо.

[Зойсайт]

Причём зачастую там уже расписали и действия твоего персонажа, и вообще всё на свете. А ты так, для мебели постоял

Во многих играх запрещено писать действия за другого. Но - да, когда сделано 100500 действий, возникает ощущение, что второй персонаж просто стоит столбом и глазами лупает. Так же, как и море вопросов в одном посте, типа:
"- Прямая речь, вопрос.
Действие.
- Прямая речь, вопрос.
Действие.
- Прямая речь, вопрос.
Действие."
Так диалоги не ведутся -_-

Есть шутка, что хаотик нейтрал существует в двух вариантах - хаотик падла и психотик силли.

Ну не знаю )) Моего перса как раз классифицировали как хаотик-нейтрала, но он очень спокойная и уравновешенная личность.

Хотя и просто держать при себе другого персонажа для мебели, чисто для распахнутых анимешных глазок и восхищения...глупо.

Есть и обратная тенденция. Ты что-то делаешь, твой напарник только реагирует на твои действия и всё, от него никакой инициативы. Я тоже грешу этим, когда игра скучная, а отписаться надо ))

[Огненный Тигр]

Зойсайт

Во многих играх запрещено писать действия за другого. Но - да, когда сделано 100500 действий, возникает ощущение, что второй персонаж просто стоит столбом и глазами лупает.

Я именно про это ощущение. Потому что если тебя не просто вопросами засыпали, а ещё и успели в другую комнату сбегать, монстра победить и компьютер хакнуть (утрирую, но всё же), то получается, что собеседник тут минут 15 круги наворачивает, а ты стоишь. Писать потом свой пост в таком же ключе, мол, когда он бегал в соседнюю комнату, я тут из окна выглядывал, или комп ковырял, уже глупо, тем более, что все результативные действия он приписал себе. А переписывать чужие действия - такое же нарушение правил. как отписывать их за другого.

Моего перса как раз классифицировали как хаотик-нейтрала, но он очень спокойная и уравновешенная личность.

Да в том-то и дело, что ты просто играл такую личность. А народ зачастую берёт этот алайнмент как отмазку. Точно так же, как ивильный персонаж не обязан быть тупым маньяком с идеей "убить всех человеков". Как говорится, почитайте классическую литературу, почитайте (из игрового) Равенлофт, чтобы увидеть, какими бывают злодеи, и насколько они могут быть дипломатами, осторожными и даже на свой лад гуманными, когда им надо.
У меня тоже есть персонаж- хаотик нейтрал. Спокойным не назову, но ни падлой, ни идиотом не является.

Ты что-то делаешь, твой напарник только реагирует на твои действия и всё, от него никакой инициативы. Я тоже грешу этим, когда игра скучная, а отписаться надо

Если так наигралось, то так наигралось. У нас и в жизни может быть ситуация, когда мы ничего не понимаем в происходящем и просто реагируем на действия знающего. Но важно, что партнёр по игре оставляет тебе время и место для реакции, а не гонит вперёд личный отыгрыш.

[Зойсайт]

А переписывать чужие действия - такое же нарушение правил. как отписывать их за другого.

Если мне игра важна, я обычно иду ругаться к такому игроку в асю или личку. Если у меня поганое настроение, то я пишу в своем посте что-то типа "Пока персонаж соигрока носился, мой персонаж смотрел на кружащееся в воздухе пестрое перо и гадал, откуда оно здесь взялось. Когда перо достигло пола, подобрал его и понял, что это перо дятла". Вроде как ничего такого, но намек ясен ))

Да в том-то и дело, что ты просто играл такую личность.

Я играл своего персонажа, а классификации я терпеть не могу - никакие, в том числе по мировоззрению и соционике. Мне его классифицировал знающий человек. Кстати, играющий ивильным персонажем - милой влюбленной няшей.

Но важно, что партнёр по игре оставляет тебе время и место для реакции, а не гонит вперёд личный отыгрыш.

Ну, если много-много действий, тем более, есть на что реагировать.

[Огненный Тигр]

Прикол с пером дятла - это круто. Если что, возьму на вооружение.

Я играл своего персонажа, а классификации я терпеть не могу - никакие, в том числе по мировоззрению и соционике.

И ты не ждал, что за какую-то строчку в классификации твоему персонажу дадут индульгенцию на любые выверты. Тут на самом деле проблема не столько в классификации, сколько вообще в определённого склада игроках. Которые пытаются выцарапать себе право вести себя по игре как угодно, но не получать отпор. За счёт "ну я же ивильный, вы не должны обижаться!" (ага, и выкидывать товарища из партии и вообще из совместного отыгрыша вы тоже не можете, это нечестно), за счёт зацапанной крутой роли (Я - Рокэ Алва, буду докапываться до всех, но ответить мне никто не посмеет, я зашибенный фехтовальщик, стрелок и вообще-вообще), или ещё как-то.

[Зойсайт]

И ты не ждал, что за какую-то строчку в классификации твоему персонажу дадут индульгенцию на любые выверты.

А зачем мне индульгенция? ) Я творю то, что хочу без всяких разрешений. Другое дело, что все эти выверты я могу обосновать. Хотя да, есть вариант "левая пятка захотела" - это и в реале встречается, и персонаж у меня есть такой. Но это тоже обоснование, я изначально играю такой характер.

За счёт "ну я же ивильный, вы не должны обижаться!"

Вот мой персонаж никому ничего обычно не должен - у меня персы не дают обещаний направо и налево. И - да, правильно, чего обижаться, если можно сразу файерболлом в морду? )

(ага, и выкидывать товарища из партии и вообще из совместного отыгрыша вы тоже не можете, это нечестно)

Из отыгрыша за характер - увы, не имеете. Сами же видели, с кем связывались. Характер - это не нарушение игры. А вот партия по игре такого деятеля может и послать.

за счёт зацапанной крутой роли (Я - Рокэ Алва, буду докапываться до всех, но ответить мне никто не посмеет, я зашибенный фехтовальщик, стрелок и вообще-вообще)

Кто такой Рокэ Алва я не знаю, но в данном случае виноват уже Мастер. Видел же, кому роль доверял (а определить, стоит ли давать роль или нет можно по общению в теме принятия анкеты. В 95% оно сразу видно). Так что, увы, в таком случае можно просто сказать - нет, я не хочу с тобой пересекаться по игре.

[Огненный Тигр]

Я творю то, что хочу без всяких разрешений. Другое дело, что все эти выверты я могу обосновать.

И правильно. Просто многие приходят поотыгрывать гадости, а когда им прилетает файерболлом в морду, обижаются и говорят "вы не имели права". Хотя никакого договора на то, что он тут единственный гад, а остальные - терпеливые няшки, не было.

Характер - это не нарушение игры. А вот партия по игре такого деятеля может и послать.

Я именно про посыл из партии. Потому что если мы куда-то прёмся партией, и кто-то систематически гадит всем остальным её участникам, то логично, что товарища пошлют подальше, на кой он нам нужен.

[Зойсайт]

обижаются и говорят "вы не имели права"

Обожаю таких обижать )) Да-да, я тоже не терпеливый и совсем не няшка ) А если учитывать, что играю я в основном чем-то боевым... )

Я именно про посыл из партии

А может хоть разобижаться - не нравится, считаешь не справедливым - ОК, зовем Мастера. Если Мастер адекватный, то он всё разрулит. Если нет... то и играть в такое не стоит, ИМХО.

[Огненный Тигр]

Да-да, я тоже не терпеливый и совсем не няшка ) А если учитывать, что играю я в основном чем-то боевым... )

Терпеливый няшный Зойсайт! Так и представилось, в цветах и в красках.

[Зойсайт]

Ну да, что-то типа того )) Всё же моя основа, которой я играюсь более десяти лет. И мне не надоедает ))

[Огненный Тигр]

Хитрый и прекрасный рыжик!